powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
25 сообщений из 409, страница 7 из 17
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38301074
Serzh KZ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Программист-ЛюбительУниверсальность форм - палка о двух концах. Универсальную форму, наверное, проще реализовать программисту. А у пользователя не один универсальный бизнес-процесс, а много разных и конкретных. Ему под каждый бизнес-кейс хотелось бы форму, которая делает именно этот бизнес-кейс максимально прозрачным и эргономичным.
Связаный с этим соображением минус универсальных форм - при расширении функционала, добавлении фичей они сильно разрастаются, чтобы редко требуемая фича все равно тем или иным способом была на экране, в то время как в большинстве случаев она будет болтаться мертвым грузом.
Так что построить эргномоичный интерфейс, найти тончайший баланс между универсальностью и конкретностью непросто.
Вот поэтому я заострил внимание на представлениях и их быстрое построение путем конфигруирования далее это будет удобный конструктор который закрыт правами для тех кто не может построить представление для конкретного бизнес-процесса где они будут видеть всю цепочку в одну строчку и редактировать, а все что одно к множеству открывается после выбора конкретной записи теми же таблицами в виде иерархии и редактируюемыми вот и вся универсальность не нужно липить кучу связанных подмножест данных на одной форме, что потом мотелять по гиганскому экрану в поиске нужной под таблици.
Все логично, все атрибуты сущности бизнес процесса в одной табле все связанные подмножества в виде выбора иерархии сущностей для конкретной записи в общем я уже не однократно писал об этом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38301162
iscrafm__
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа (с) Памяти Герцена.
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38301698
Serzh KZ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ViPRosSerzh KZViPRosвот как это выглядит в ВИПРОС частично
А можешь все вкладки показать?
вечером
ВиПРос, где скрины обещанные? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38301741
Фотография Программист-Любитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Serzh KZВот поэтому я заострил внимание на представлениях ...
Вы б научились пользоваться знаками препинания. Мысли выражать законченными предложениям. Читать невозможно...
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38301769
Фотография Программист-Любитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хотел еще дополнить.

Считаю, что приведение всех возможных видов интерфейса к одному виду - табличному вью (пусть даже и развитому) неверно в своей задумке. Да, так может быть удобнЕЕ программисту - причесал все хотелки под одну свою гребенку, какая нашлась.

Точно так же как несколько лет назад наблюдал на выставке софта жуткий геморрой ввода данных в одной финансово-учетной программе. Там все сделали в виде дерева (тривью). Наверно программист гордился чистотой идеи и кратсотой внутреннего кода. Практически использовтаь чрезвычайно неудобно. Должен быть конфигуратор, позволяющий сочетать разные виды представления данных, позволяющий легко переходить от одного к другому.
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38301782
Serzh KZ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Программист-ЛюбительSerzh KZВот поэтому я заострил внимание на представлениях ...
Вы б научились пользоваться знаками препинания. Мысли выражать законченными предложениям. Читать невозможно...
За орфографию прошу прощения, привычка дурная писать не отрываясь от работы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38301847
Serzh KZ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Программист-ЛюбительХотел еще дополнить.
Точно так же как несколько лет назад наблюдал на выставке софта жуткий геморрой ввода данных в одной финансово-учетной программе. Там все сделали в виде дерева (тривью).
А есть мнение от обычных пользователей по сия творчеству?
Я тоже видел подобное, более того я даже поспрашивал обычных пользюков, что они об этом думают и так сказать двое из троих зацепило мол удобно.
Честно говоря меня тоже терзают сомнения, что это удобно.
Я еще не довел интерфейс, до того уровня когда пользователи смогут у меня скользить по данным из одного представления в другое и к сущности, вот тогда смогу буду собирать мнение пользователей, делать выводы и все такое.
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38301884
Фотография Программист-Любитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вряд ли разработчик, демонстрировавший систему, признал бы что его решение неудачное. На типововм тестовом кейзе, который я просил проделать, было действительно очень неудобно. Надо было ввести/просмотреть некие поля у двух записей. Набор записей на экране имел вид тривью. Приходилось раскрывать узел тривью в одном месте, скроллировать до другого нужного узла, раскрывать, причем поля находились в некоторой глубине вложенных узлов. Т.е. одновременно на экране собрать то, что было нужно, демонстратор своей программы не сумел.

Т.е. для важных наборов данных у них не было ни табличных вью, ни карточек.
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38302070
Cane Cat Fisher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm__Cane Cat FisherТак почему же системы-конфигураторы до сих пор не порвали в пух и прах кодеров?

потому что они не для этого предназначены все же :) Такие платформы предназначены прежде всего для бизнес-аналитика, чтобы дать ему возможность самостоятельно сделать определенную, логически завершенную, часть работы . Но совсем не для того, чтобы рвать в пух и прах. Работа всем найдется.


В конечном итоге все платформы предназначены для того, чтобы пользователь был доволен (за свои деньги), и во всем мире проистекала гармония. И заказчику не столь важно, трудились ли для этого сто индусских кодеров, или один бизнес-аналитик-конфигуратор. Важнее сроки, качество и стоимость результата.

Вот по ссылке выше сказано: "Для создания крупной системы управления предприятием потребовался один Архитектор и на порядок меньшие сроки."

А коль так, то "рванье в пух и прах" конкурентов должно было произойти само собой, на этапе любого тендера. Сравнив сроки и стоимость вариантов, заказчик непременно должен был выбрать бизнес-аналитик-конфигуратора: "на порядок меньшие сроки" - это впечатляет. Даже если грешить на отечественную специфику в виде откатов, то и тут упомянутые системы должны оказаться впереди за счет гораздо более низкой себестоимости.

Почему же этого не происходит? Почему система не тиражируется и не захватывает рынок?
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38302273
iscrafm__
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Cane Cat Fisher в пух и прах" конкурентов должно было произойти само собой, на этапе любого тендера. Сравнив сроки и стоимость вариантов, заказчик непременно должен был выбрать бизнес-аналитик-конфигуратора: "на порядок меньшие сроки" - это впечатляет. Даже если грешить на отечественную специфику в виде откатов, то и тут упомянутые системы должны оказаться впереди за счет гораздо более низкой себестоимости.
многие хотят раз быстро, значит - дешево. Эти понятия если и связаны, то только косвенно. За счет скорости заказчик свою выгоду получает и не маленькую в том, что сможет быстро организовать какой-то БП, который быстро и многократно может "отбить" вложения. Но это совершенно не означает, что он ее должен получать "за копейки". Любая работа имеет свою цену.


Cane Cat Fisher Почему система не тиражируется и не захватывает рынок?
если речь про Искру, то тиражируется конечно же. Но захват рынка выполняется не инструментом, а продуктом. Т.е. обоюдную выгоду получает разработчик, который важную для клиента задачу сможет решить за 3 недели, вместо 3-х месяцев... и естественно заказчик, который сможет получить решение важной для себя задачи за 3 недели, вместо 3-х месяцев.
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38302286
vill_ager
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Cane Cat FisherПочему же этого не происходит? Почему система не тиражируется и не захватывает рынок?Потому что написать рабочую систему мало. Надо еще написать документацию толковую. А потом вложить время и деньги в раскрутку. И только потом уже можно пытаться участвовать в тендерах. И откатах.

НО!

такие "платформы" пишутся в основном одиночками. Возможно даже неплохими программистами. Но таким людям нравится программировать, они достаточно ленивы для написания документации, и деньги считать они не умеют, или не хотят (иначе не взялись за разработку платформы).

Поэтому в коммерческом смысле такие штуки не взлетают на серьезный уровень. Нужен еще директор над этим.

ps:У меня тоже есть такая поделка. Нормально работает. Никому даром не нужна кроме меня.
И иногда всплывают мысли про раскрутку... Но когда начинаю обдумывать конкретные действия - становится грустно от неприятных хлопот, и все откладывается. Доход и удовольствие от работы мне приносит, время мне экономит - и хорошо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38302298
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Serzh KZ,

занят был
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38302300
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRos,
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38302303
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRos,
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38302308
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRos,
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38302309
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRos,
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38302313
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRos,
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38302315
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRos,
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38302321
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRos,
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38302322
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRos,
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38302337
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRos,
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38302340
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRos,
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38302343
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRos,
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38302344
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRos,
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38302345
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRos,
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 409, страница 7 из 17
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]