powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
25 сообщений из 409, страница 4 из 17
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38290939
Serzh KZ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Заходим в «Движение контейнеров» и видем так же появилась информация по движению контейнеров
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38290942
Serzh KZ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Заходим в «Движение вагонов» и видем что так же добавлена информация о движении платформы
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38290945
Serzh KZ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Надеюсь я не зря рисовал все эти пикты, хочу мнения и критики
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38290964
Фотография Программист-Любитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ошибочная парадигма интерфейса привела к тому, что информация оказалась разорвана на части. В одной таблице посмотрел одно, запомнил. Закрыл. Отурыл другую, посмотрел что-то еще. Тоже запомнил. Закрыл, пошел в третью форму... Общая картина должна складываться в голове, на экране ее нет.

Обешал выложить принтскин своего конфигуратора - делаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38290973
Фотография Программист-Любитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пример прикладной формы, которая сконфигурирована на предыдущем снимке.
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38290976
Фотография Программист-Любитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пример табличной формы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38290984
Фотография Программист-Любитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
код в формах - только на Добавить что-то специальное. Остальные кнопки кода не содержат. Связанные переходы между формами настраиваются.
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38290995
Serzh KZ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Программист-ЛюбительОшибочная парадигма интерфейса привела к тому, что информация оказалась разорвана на части. В одной таблице посмотрел одно, запомнил. Закрыл. Отурыл другую, посмотрел что-то еще. Тоже запомнил. Закрыл, пошел в третью форму... Общая картина должна складываться в голове, на экране ее нет.

Я так понял что ты ни чего не понял на первом скрине я показал представление собранное из кучи табл я даже нарисовал там многоуровневые пути связей и показал что я заполнил только ее
далее я показал что данные сели в различные таблици также я продемонстровал действия если нужна дополнительная информация в справочнике в который добавляется новое значение добавив ее все дальше пошло.
Груз едит в контейнере, контейнер на платформе, я думал по связям все понятно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38291011
Serzh KZ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Программист-Любитель,
Спасибо, за скрины.
Я так понял что представления строятся в скуле в виде процедур или вьюх
редактирование таблиц через формы на запись?
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38291019
Фотография Программист-Любитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я написал, что мне не понравилось в твоем варианте интерфейса. Очевидно, что информация сложно устроена. Есть поставки, вагоны, контейнеры, движение... Но твой интерфейс никак не показывает связи этих кусочков мозаики. Всякий раз на экране можно увидеть очередной торчащий кусочек в виде табличной формы. Связи надо держать в голове и склажывать общую картину тоже в голове.

Это мое мнение. Очень многие системы грешат теми же недостатками. Я стараюсь строить формы так, чтобы можно было максимально легко скользить по инормации, переходя от одного смежного разреза к другому. Если можно впихнуть на экран большую комплексную картину, показывающую разные кусочки информации вместе, одновременно, я стараюсь это сделать максимально добросовестно.

У меня источником данных грида или карточки может выступать вью, табличная функция, процедура. Табличные функции и процедуры умеют принимать параметры с формы для задания источника данных. Подавляющее большинство форм - редактируемые. Данные в карточках, гридах, панелях связаны друг с другом, в простейшем случае парент/чаилд через одно или несколько полей. Карточки и гриды умеют отдавать параметры и принимать их. На этом конфигурируются переходы между формами (например открытие карточки объекта из таблицы). Формы-структуры и формы-таблицы - это контейнеры, сами данных не содержат, используются для вложения карточек и гридов. Грид может иметь много опций фильтрации, опции сортировки, поиск по полям и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38291021
Фотография Программист-Любитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Параметры форм.
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38291022
Serzh KZ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Serzh KZ,
Я так понял, что ты конфигуришь только формы отображения данных?
Моделирование данных я так полагаю занимается менеджмент студио.
Хочешь покажу что генерит мой конфигуратор для таблички которая на скринах "Движение груза", хочу услышать мнение сколько сколько нужно для того что бы написать этот код для этой таблици конфигурая которой занимает нуу ммм мин 5 наверное.
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38291023
Фотография Программист-Любитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Переходы между формами с использованием параметров.
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38291026
Фотография Программист-Любитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторЯ так понял, что ты конфигуришь только формы отображения данных?
Моделирование данных я так полагаю занимается менеджмент студио.

Да, все наборы данных создаются как объекты сервера. Конфифгурируется ТОЛЬКО презентация данных. Это - осознанное решение. Сконфигурировать обычную звезду или снежинку несложно, но толку от нее мало. Реальные набры данных - расчет позиции по депозитам например, содержат такой скл код, которые не конфигурируется.
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38291032
Serzh KZ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Программист-ЛюбительЭто мое мнение. Очень многие системы грешат теми же недостатками. Я стараюсь строить формы так, чтобы можно было максимально легко скользить по инормации, переходя от одного смежного разреза к другому. Если можно впихнуть на экран большую комплексную картину, показывающую разные кусочки информации вместе, одновременно, я стараюсь это сделать максимально добросовестно.

А вот тут я обсалютно солидарен именно это я и ненавижу "Брождение по всплывающим формам" и у меня есть решение, я его уже описывал ранне сейчас продемонстрировать не могу, сломал я его ))) ток через пару недель к жизни возвращать буду, так что продемострирую к концу месяца.
Кстате а почему акцесс? профешинал офис если не изменяет память бакинских 300 стоит. Тоесть ты уже за каждое рабоче место деньгой делишься.
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38291050
Фотография Программист-Любитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Проект делался в среде, где офис централизованно ставится на все рабочие станции. Проект постепенно вырос из маленького конкретного приложения на а2000+скл2000, конфигуратор был сделан несколько лет назад в фоновом режиме с постоянной разработкой прикладного функционала.
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38291529
Serzh KZ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Программист-ЛюбительавторЯ так понял, что ты конфигуришь только формы отображения данных?
Моделирование данных я так полагаю занимается менеджмент студио.

Конфифгурируется ТОЛЬКО презентация данных. Это - осознанное решение. Сконфигурировать обычную звезду или снежинку несложно, но толку от нее мало. Реальные набры данных - расчет позиции по депозитам например, содержат такой скл код, которые не конфигурируется.
Чесно говоря я пытался обдумать твою позицию и не понимаю
во первых конфигурирование презентации данных, что это дает, а VS + OOП не то ли дает? я хочу сказать что прироста скорости разработки не дает
единственное, что даст это, решить проблему развертывания изменений на клиентах но тогда используй сервер приложений тобишь добавь звено ПО.
В общем я конфигурю представления, конфигурю всю логику по обработки данных, а так же и вычисления значений, не все еще вопросы в этом направлении решены но я двигаюсь и у меня есть результат, к примеру код все что может быть с обработкой данных к примеру на таблу в первом моем скрине составляет 1008 строк 84368 символов при средней сокрости набора скорости человека 300символов в минуту это составит 4,6 часа а я сконфигурю это макс за 0,5 часа мину все ошибки логические и синтактические тем самым побив самые не мыслемые рекорды кодинга аж 9раз.
Покажи плз код скульный который ты считаешь сложно с конфигурить?
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38291741
Фотография Программист-Любитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выигрыш именно в скорости разработки.

Возможность централизовано управлять видом/поведением форм выигрышем можно назвать только на фоне бедности базовой среды - "родных" аксесовских форм и вба.

Если бы платформа была другая, то такая возможность была бы сосредоточена в базовых классах форм. Формы аксеса - черный ящик, в который нельзя вмешаться. Пришлось строить свой каркас рядом, получая объектные ссылки "родных" аксесовских форм и подписавшись на значимые события.
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38291842
Serzh KZ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Программист-Любитель,

Ясно в общем, я имел дело и с акцессом и даже не плохой проектик реализовал в екселе естесн с скулем в паре
Так что настоятельно рекомендую уходить с него.
Покажи сложный код какойнить со стороны клиента который ты кодишь в добавлении данных и на стороне сервера в функциях и процедурах попытаюсь тебя убедить что конфигуратор на этих учасктках в полне реален
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38291848
Serzh KZ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Кстате моя система легко работает с импортом достатоно построить представление и данные сами расползутся
даже есть возможность сопрягать справочники на лету это достижение дает весомый
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38291899
Фотография Программист-Любитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Обработчик кнопок Добавить что-то там достаточно тривиален и интереса не представляет. Добавление сложных интересных сущностей, типа кредитный договор, какой-то вид лиммита, делается через многоходовой визард. Кода там довольно много. В конце концов это сводится с вызову серверной процедуры <Имя сущности>_Insert с длиным хвостом параметров.

Я всегда старался реализовтаь реальный бизнес-кейсы, по добавлению новых данных максимально дружественным к пользователю способом. Это требует очень гибкого кодирования формы ввода или визарда. Создав конфигуратор, в котором можно было включать/выключать/задавать значения одних контролов в зависимости от других, я отказался от конфигурирования визардов - слишком много уходит времени, которое можно израсходовать на разработку других фичей, что дает бОльшую отдачу.

Стандартные формы-карточки, таблицы, структуры конфигурируются. Нестандартные визарды ввода кодируются.
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38293047
Cane Cat Fisher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVТС всё правильно делает (про создание платформы как идея быстрой и гибкой автоматизации).


Меня все же терзают смутные сомнения.

Подобные платформы уже существуют. Даже по этому топику видно - они есть, и достаточно проработанные (по крайней мере скриншоты впечатляют).

По идее, такие платформы должны исключить большой объем рутинного кодирования, и тем самым в разы поднять производительность работ по автоматизации.

Вопрос: если они такие замечательные, почему они до сих пор не поглотили рынок? Хотя бы 90% его?

Вопрос к авторам подобных замечательных систем: почему не расширяетесь вверх и в стороны, если можете одной левой за час все сконфигурировать, что иначе месяц кодить?

Смутное подозрение: трудоемкость автоматизации такими системами вылезает в других местах, сводя на нет быстроту конфигурирования модели. Или что-то еще?
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38293165
iscrafm__
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Cane Cat FisherLSVТС всё правильно делает (про создание платформы как идея быстрой и гибкой автоматизации).


Меня все же терзают смутные сомнения.

Подобные платформы уже существуют. Даже по этому топику видно - они есть, и достаточно проработанные (по крайней мере скриншоты впечатляют).

По идее, такие платформы должны исключить большой объем рутинного кодирования, и тем самым в разы поднять производительность работ по автоматизации.

Вопрос: если они такие замечательные, почему они до сих пор не поглотили рынок? Хотя бы 90% его?

Вопрос к авторам подобных замечательных систем: почему не расширяетесь вверх и в стороны, если можете одной левой за час все сконфигурировать, что иначе месяц кодить?

Смутное подозрение: трудоемкость автоматизации такими системами вылезает в других местах, сводя на нет быстроту конфигурирования модели. Или что-то еще?
или что-то еще... Ничего не вылезает. Но, к сожалению, для расширения что нужно? Правильно подумали :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38293168
Serzh KZ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Cane Cat Fisher,
Какая ни была супер умная и продвинутая система, будет всегда существовать такие проблемы как поддержка,доработка и самая главная проблема это пользователь тоесть его умение пользоваться ПО все это повышает стоимость внедрения в несколько раз превосходящие стоимости ПО
Именно обучение пользователей самое дорогое да и собственно сами люди еще не очень опытные пользователи по крайней мере в пос советском пространстве
Поэтому я даже и не пытаюсь завоевывать любовь пользователей к интерфесу это очень дорого и это по зубам таким гигантам как Майкрософт
Единственное что остается строить платформу которая позволит мне достичь скорости аж на нескольких фронтах первое это сама разработка второе более сложное ее быстрая модификация третие быстрая работа на не дорогом железе и собственно минимум манипуляций пользователя еще я добавил гибкое распределение ролей прав доступа в системе.
Я делаю удар на импорт данных и на пользователей плоских данных (EXCEL) поэтому ни каких заумных форм только таблици и отчеты, сейчас я работаю над тем как понятно преподнести связи таблиц пользователю так что бы он думал реляционно что с чем связанно и от чего зависит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
    #38293205
Cane Cat Fisher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm__Но, к сожалению, для расширения что нужно? Правильно подумали :)

Я не хочу давать конкретных финансовых советов, но, рассуждая логически: абсолютно те же проблемы встают и перед расширением софтверных проектов любой другой архитектуры и внутренности. И, судя по тому, что IT до сих пор не загнулось, эти проблемы как-то решаются.

Но, еще раз говорю - если платформы типа "конфигурирование против кодинга" действительно дают выигрыш в производительности труда, то именно они должны быть более привлекательны для инвестиций - требовать меньших начальных вложений, быстрее и дешевле давать результат, и, как следствие, привлекать новые инвестиции и бурно развиваться. А этого не происходит.

Вот мне и интересно, почему?
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 409, страница 4 из 17
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Платформа автоматизации "бизнеса" или конфигурирование против кодинга
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]