powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / ERP и повседневные реалии
25 сообщений из 177, страница 6 из 8
ERP и повседневные реалии
    #38259764
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MoroZ.Ru,

баланс реформирую, переоценивают,...
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP и повседневные реалии
    #38259767
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iведут мемориально-ордерную форму и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP и повседневные реалии
    #38259778
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosтольковому руководителю нужна информация и инструмент анализа
а кто их готовит?

И как, много ли ИТшников понимают , что они готовят? Взять тот же баланс, допустим. ИТшник знает, как в системе хранятся обороты по счетам, и знает, как в дизайнере отчетов лепить отчеты. Сможет он составить баланс? Нифига. Только если ему финдир форму нарисует и распишет, что вот эти счета собрать в такие группы, а вот эти - в такие.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP и повседневные реалии
    #38259785
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошитель,

а финдиру мамка в животе что ль научила? или ИТшник уже не умеет читать?
испортил вас 1с долбаный
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP и повседневные реалии
    #38259793
Inkelyad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ДжекНепотрошительВо-вторых, сведение баланса сейчас, как правило, чаще подразумевает не выравнивание сумм актива и пассива, а проверку, все ли статьи корректно учтены. Например, закрыты ли обязательства по НДС, корректно ли рассчитана амортизация и т.д.
Уфф... Наконец-то.
Вот там выше, когда невозможность сведения баланса баз всех документов в первый раз упоминалась этот смысл имелся в виду? И система должна давать 'свести баланс' в этом смысле, если у нее всех документов нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP и повседневные реалии
    #38259803
iscrafm__
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ДжекНепотрошительViPRosтольковому руководителю нужна информация и инструмент анализа
а кто их готовит?

И как, много ли ИТшников понимают , что они готовят? Взять тот же баланс, допустим. ИТшник знает, как в системе хранятся обороты по счетам, и знает, как в дизайнере отчетов лепить отчеты. Сможет он составить баланс? Нифига. Только если ему финдир форму нарисует и распишет, что вот эти счета собрать в такие группы, а вот эти - в такие.
какие-то неправильные представления об ИТ, работающем на рынке бизнес-приложений. Невозможно проектировать и разрабатывать системы, не зная ничего о том, что они должны делать и как.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP и повседневные реалии
    #38259805
skeptik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosMoroZ.RuViPRos,
Ну кроме железа и софта в любом бизнесе еще кое-что есть: персонал, контрагенты, клиенты, банки, законодательство и контролирующие органы и т.д. и т.п.
IT-шник видит далеко не все и не обладает всеми полномочиями и компетенциями.
ему и не нужны полномочия
а без компетенций не обойтись

ИТ-ишник не знает истинной механики бизнеса и планов его владельцев. О том что весь бизнес построен как вспомогательный для "налоговой оптимизации" бизнеса школьных друзей владельца или о том, что бизнес - "мыльный пузырь" который владелец раздувает исключительно для втюхиванию иностранному инвестору, ИТ-шник знать не может, вслух таких вещей исполнителям не сообщают. Можно только догадываться с некой степенью вероятности (и как правило, не обо всем). Только не надо говорить, что такие случаи надуманные или нетипичные. Практически весь успешный бизнес имеет какие-то скрытые мотивы, планы, "нечестные преимущества" и "тараканы" в голове владельцев. Соответсвенно ИТ-шник мотивов и механизмов принятия решений собственниками и топ-менеджерами (мотивы котрых отдельная песня) не знает, во всяком случае полностью и наверняка. А человек который успешно выясняет, догадывается и манипулирует - это уже не совсем айтишник (или совсем даже совсем не айтишник).
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP и повседневные реалии
    #38259815
skeptik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosа финдиру мамка в животе что ль научила? или ИТшник уже не умеет читать?

Финдир работает не на авторов учебника. А на нанимателя (генеральный или владелецы). И статейки собирает так, как надо для "доклада" нанимателю (потребности котрого вполне могут опредлятся его личным опытом, традициями, особенности психики, да чем угодно). Разумеется возможен и вариант с "формированием потребностей". Но в любом случае, это больше психология, комуникативные навыки, опыт интриг и т.п. чем что-то "о чем можно прочитать в учебнике".
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP и повседневные реалии
    #38259819
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
skeptik,

грамотно вы все расписываете.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP и повседневные реалии
    #38259821
iscrafm__
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
еще немного и обсуждение ERP дойдет до обсуждения теории заговора. Кругом одни воры и преступники, плетут сети заговоров
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP и повседневные реалии
    #38259824
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosа финдиру мамка в животе что ль научила? или ИТшник уже не умеет читать?
испортил вас 1с долбаный
Коллега, каждый является специалистом в той области, в которой он непосредственно работает. Хоть ты учитайся книжек по бухучету и управлению предприятием, пока ты сам не поработаешь год управленцем, ты нифига не будешь понимать, что и зачем там нужно. Пока ты сам не посидишь месяц за стойкой на ресепшене, обслуживая клиентов, или хотя бы рядом с той девочкой, ты не сможешь разработать эффективный интерфейс для программы. ИТ-шник в плане разработки учетных систем бывает двух типов:
- тупой исполнитель, который реализует то, что ему сбросили в ТЗ
- космонавт-теоретик. Который умеет читать и почитал, и курсы окончил, но не имеет опыта в применении своих знаний.
Поэтому без понимающего руководителя всё это не взлетит.
Здесь на форуме можно встретить тонны срача о том, что не может знать программист несколько платформ разработки на хорошем уровне. А чего вы вдруг решили, что ERP-шный специалист может на хорошем уровне знать вообще другую профессиональную сферу?
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP и повседневные реалии
    #38259826
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafm__,
это реальность.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP и повседневные реалии
    #38259827
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
InkelyadУфф... Наконец-то.
Вот там выше, когда невозможность сведения баланса баз всех документов в первый раз упоминалась этот смысл имелся в виду? И система должна давать 'свести баланс' в этом смысле, если у нее всех документов нет?
Я не знаю, какой там смысл имелся в виду. Баланс при отсутствии некоторых данных вполне годится для оперативного анализа, поэтому мне то замечание также не особо понятно.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP и повседневные реалии
    #38259829
iscrafm__
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ДжекНепотрошительИТ-шник в плане разработки учетных систем бывает двух типов:
- тупой исполнитель, который реализует то, что ему сбросили в ТЗ
- космонавт-теоретик. Который умеет читать и почитал, и курсы окончил, но не имеет опыта в применении своих знаний.

а то что эти системы работают на десятках тысяч или миллионе предприятий - "тупая теория"... Все, обсуждение ERP закончилось
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP и повседневные реалии
    #38259833
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
InkelyadВот там выше, когда невозможность сведения баланса баз всех документов в первый раз упоминалась этот смысл имелся в виду? И система должна давать 'свести баланс' в этом смысле, если у нее всех документов нет?
нет, там с очень высокой вероятностью речь шла об уровне понимания основ фин учета :))
отсутствие в учете данных о некоторых событиях - это скорее правило, чем исключение (при большом количестве операций)
но правильно организованный учет дает возможность обнаружить расхождения.

например, инвентаризация
если в учетной системе будут данные о всех операциях с товаром, и все данные будут занесены корректно - то при инвентаризации в принципе не может быть излишков, недостач или реклассификаций.
тем не менее они практически всегда есть - то есть в учете нет сведений некоторых

так вот задача учета - дать возможность выявлять такие расхождения - путем составления актов сверки с покупателями / поставщиками, инвентаризации, сверки остатков денег в учетной системе с фактом в кассе и остатками по выписке из банка и тп

но некоторые "правильные проектировщики" создают свои самописки так, что баланс действительно может не сходится при отсутствии какого-либо документа. и тогда начинаются большие неприятности - учет "рассыпается", и определенные суммы денег могут просто бесследно исчезать. почти всегда (на более-менее крупных фирмах) это приводит к различного рода махинациям со стороны сотрудников, выявить которые крайне сложно.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP и повседневные реалии
    #38259834
iscrafm__
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
MoroZ.Ruiscrafm__,
это реальность.
что имеется ввиду? теория заговора?
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP и повседневные реалии
    #38259837
Фотография Old Nick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошитель,

Именно это и имелось ввиду.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP и повседневные реалии
    #38259846
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafm__,
и она тоже. Не говорите, что заговоров вообще не существует. В это может поверить только "эльф".
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP и повседневные реалии
    #38259850
iscrafm__
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
s_ustinovInkelyadВот там выше, когда невозможность сведения баланса баз всех документов в первый раз упоминалась этот смысл имелся в виду? И система должна давать 'свести баланс' в этом смысле, если у нее всех документов нет?
нет, там с очень высокой вероятностью речь шла об уровне понимания основ фин учета :))
отсутствие в учете данных о некоторых событиях - это скорее правило, чем исключение (при большом количестве операций)
но правильно организованный учет дает возможность обнаружить расхождения.

например, инвентаризация
если в учетной системе будут данные о всех операциях с товаром, и все данные будут занесены корректно - то при инвентаризации в принципе не может быть излишков, недостач или реклассификаций.
тем не менее они практически всегда есть - то есть в учете нет сведений некоторых

это больше похоже на отсутствие учета как такового. Т.е. сделали отгрузку, к примеру, но факт отгрузки не зафиксировали.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP и повседневные реалии
    #38259855
Inkelyad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ДжекНепотрошительЯ не знаю, какой там смысл имелся в виду. Баланс при отсутствии некоторых данных вполне годится для оперативного анализа, поэтому мне то замечание также не особо понятно.
Так то оперативных, а у нас в примере:
s_ustinov... И с негодованием замечает, что на прошлом совещании (06.05.2013) в некоторых отчетах были другие цифры...

Те неявно ожидается, что данные уже из оперативных вышли и меняться не должны.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP и повседневные реалии
    #38259861
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm__а то что эти системы работают на десятках тысяч или миллионе предприятий - "тупая теория"... Все, обсуждение ERP закончилось
Ага, и все эти системы, по-вашему, написаны "профессиональными программистами" :) Вам не приходило в голову, что ERP как раз потому и разрабатываются/внедряются, что к ним прилагают руки не только программисты, но и непосредственные специалисты в соответствующей предметной области - финансисты, бухгалтера, логисты?
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP и повседневные реалии
    #38259862
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ДжекНепотрошительInkelyadУфф... Наконец-то.
Вот там выше, когда невозможность сведения баланса баз всех документов в первый раз упоминалась этот смысл имелся в виду? И система должна давать 'свести баланс' в этом смысле, если у нее всех документов нет?
Я не знаю, какой там смысл имелся в виду. Баланс при отсутствии некоторых данных вполне годится для оперативного анализа, поэтому мне то замечание также не особо понятно.
"Баланс не идет" - это когда его актив не равен пассиву. "Свести баланс" - это исправить такую ошибку. Нет никаких других смыслов.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP и повседневные реалии
    #38259873
MoroZ.Ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafm__это больше похоже на отсутствие учета как такового. Т.е. сделали отгрузку, к примеру, но факт отгрузки не зафиксировали.
Или деньги за товар взяли, товар отдали, но продажу в систему не занесли. Такое бывает сплошь и рядом. Человеческий фактор, знаете ли. Учет для того и нужен, чтобы такие вещи выявлять и исправлять.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP и повседневные реалии
    #38259877
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm__это больше похоже на отсутствие учета как такового. Т.е. сделали отгрузку, к примеру, но факт отгрузки не зафиксировали.
Не хочу вас обижать, ну вот вы, к примеру, тот самый оторванный от реальности космонавт. Если бы вы не писали сферическую ERP в вакууме, а работали на реальном живом предприятии, то знали бы, что пересортица и недостачи возникают в силу независящих от учетной политики причин. Где-то на изготовлении продукции было израсходовано больше материала, чем система списала по технологической карте, а ответственный за это сотрудник не оформил акт списания. Где-то на складе при отгрузке номенклатуру не ту положили и т.д. Полностью избавиться от человеческого фактора нельзя, по крайней мере, на текущем уровне развития технологий.
...
Рейтинг: 0 / 0
ERP и повседневные реалии
    #38259900
skeptik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm__а то что эти системы работают на десятках тысяч или миллионе предприятий - "тупая теория"... Все, обсуждение ERP закончилось

И практически на каждом кастомизируют и "допиливают", причем на большинстве ситемами недовольны или довольны невполне.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 177, страница 6 из 8
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / ERP и повседневные реалии
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]