|
ERP и повседневные реалии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
MoroZ.Ru, баланс реформирую, переоценивают,... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.05.2013, 10:47 |
|
ERP и повседневные реалии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iведут мемориально-ордерную форму и т.д. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.05.2013, 10:48 |
|
ERP и повседневные реалии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosтольковому руководителю нужна информация и инструмент анализа а кто их готовит? И как, много ли ИТшников понимают , что они готовят? Взять тот же баланс, допустим. ИТшник знает, как в системе хранятся обороты по счетам, и знает, как в дизайнере отчетов лепить отчеты. Сможет он составить баланс? Нифига. Только если ему финдир форму нарисует и распишет, что вот эти счета собрать в такие группы, а вот эти - в такие. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.05.2013, 10:52 |
|
ERP и повседневные реалии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ДжекНепотрошитель, а финдиру мамка в животе что ль научила? или ИТшник уже не умеет читать? испортил вас 1с долбаный ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.05.2013, 10:55 |
|
ERP и повседневные реалии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ДжекНепотрошительВо-вторых, сведение баланса сейчас, как правило, чаще подразумевает не выравнивание сумм актива и пассива, а проверку, все ли статьи корректно учтены. Например, закрыты ли обязательства по НДС, корректно ли рассчитана амортизация и т.д. Уфф... Наконец-то. Вот там выше, когда невозможность сведения баланса баз всех документов в первый раз упоминалась этот смысл имелся в виду? И система должна давать 'свести баланс' в этом смысле, если у нее всех документов нет? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.05.2013, 10:57 |
|
ERP и повседневные реалии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ДжекНепотрошительViPRosтольковому руководителю нужна информация и инструмент анализа а кто их готовит? И как, много ли ИТшников понимают , что они готовят? Взять тот же баланс, допустим. ИТшник знает, как в системе хранятся обороты по счетам, и знает, как в дизайнере отчетов лепить отчеты. Сможет он составить баланс? Нифига. Только если ему финдир форму нарисует и распишет, что вот эти счета собрать в такие группы, а вот эти - в такие. какие-то неправильные представления об ИТ, работающем на рынке бизнес-приложений. Невозможно проектировать и разрабатывать системы, не зная ничего о том, что они должны делать и как. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.05.2013, 11:02 |
|
ERP и повседневные реалии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosMoroZ.RuViPRos, Ну кроме железа и софта в любом бизнесе еще кое-что есть: персонал, контрагенты, клиенты, банки, законодательство и контролирующие органы и т.д. и т.п. IT-шник видит далеко не все и не обладает всеми полномочиями и компетенциями. ему и не нужны полномочия а без компетенций не обойтись ИТ-ишник не знает истинной механики бизнеса и планов его владельцев. О том что весь бизнес построен как вспомогательный для "налоговой оптимизации" бизнеса школьных друзей владельца или о том, что бизнес - "мыльный пузырь" который владелец раздувает исключительно для втюхиванию иностранному инвестору, ИТ-шник знать не может, вслух таких вещей исполнителям не сообщают. Можно только догадываться с некой степенью вероятности (и как правило, не обо всем). Только не надо говорить, что такие случаи надуманные или нетипичные. Практически весь успешный бизнес имеет какие-то скрытые мотивы, планы, "нечестные преимущества" и "тараканы" в голове владельцев. Соответсвенно ИТ-шник мотивов и механизмов принятия решений собственниками и топ-менеджерами (мотивы котрых отдельная песня) не знает, во всяком случае полностью и наверняка. А человек который успешно выясняет, догадывается и манипулирует - это уже не совсем айтишник (или совсем даже совсем не айтишник). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.05.2013, 11:03 |
|
ERP и повседневные реалии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosа финдиру мамка в животе что ль научила? или ИТшник уже не умеет читать? Финдир работает не на авторов учебника. А на нанимателя (генеральный или владелецы). И статейки собирает так, как надо для "доклада" нанимателю (потребности котрого вполне могут опредлятся его личным опытом, традициями, особенности психики, да чем угодно). Разумеется возможен и вариант с "формированием потребностей". Но в любом случае, это больше психология, комуникативные навыки, опыт интриг и т.п. чем что-то "о чем можно прочитать в учебнике". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.05.2013, 11:11 |
|
ERP и повседневные реалии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
skeptik, грамотно вы все расписываете. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.05.2013, 11:13 |
|
ERP и повседневные реалии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
еще немного и обсуждение ERP дойдет до обсуждения теории заговора. Кругом одни воры и преступники, плетут сети заговоров ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.05.2013, 11:13 |
|
ERP и повседневные реалии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosа финдиру мамка в животе что ль научила? или ИТшник уже не умеет читать? испортил вас 1с долбаный Коллега, каждый является специалистом в той области, в которой он непосредственно работает. Хоть ты учитайся книжек по бухучету и управлению предприятием, пока ты сам не поработаешь год управленцем, ты нифига не будешь понимать, что и зачем там нужно. Пока ты сам не посидишь месяц за стойкой на ресепшене, обслуживая клиентов, или хотя бы рядом с той девочкой, ты не сможешь разработать эффективный интерфейс для программы. ИТ-шник в плане разработки учетных систем бывает двух типов: - тупой исполнитель, который реализует то, что ему сбросили в ТЗ - космонавт-теоретик. Который умеет читать и почитал, и курсы окончил, но не имеет опыта в применении своих знаний. Поэтому без понимающего руководителя всё это не взлетит. Здесь на форуме можно встретить тонны срача о том, что не может знать программист несколько платформ разработки на хорошем уровне. А чего вы вдруг решили, что ERP-шный специалист может на хорошем уровне знать вообще другую профессиональную сферу? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.05.2013, 11:15 |
|
ERP и повседневные реалии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm__, это реальность. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.05.2013, 11:15 |
|
ERP и повседневные реалии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
InkelyadУфф... Наконец-то. Вот там выше, когда невозможность сведения баланса баз всех документов в первый раз упоминалась этот смысл имелся в виду? И система должна давать 'свести баланс' в этом смысле, если у нее всех документов нет? Я не знаю, какой там смысл имелся в виду. Баланс при отсутствии некоторых данных вполне годится для оперативного анализа, поэтому мне то замечание также не особо понятно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.05.2013, 11:16 |
|
ERP и повседневные реалии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ДжекНепотрошительИТ-шник в плане разработки учетных систем бывает двух типов: - тупой исполнитель, который реализует то, что ему сбросили в ТЗ - космонавт-теоретик. Который умеет читать и почитал, и курсы окончил, но не имеет опыта в применении своих знаний. а то что эти системы работают на десятках тысяч или миллионе предприятий - "тупая теория"... Все, обсуждение ERP закончилось ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.05.2013, 11:19 |
|
ERP и повседневные реалии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
InkelyadВот там выше, когда невозможность сведения баланса баз всех документов в первый раз упоминалась этот смысл имелся в виду? И система должна давать 'свести баланс' в этом смысле, если у нее всех документов нет? нет, там с очень высокой вероятностью речь шла об уровне понимания основ фин учета :)) отсутствие в учете данных о некоторых событиях - это скорее правило, чем исключение (при большом количестве операций) но правильно организованный учет дает возможность обнаружить расхождения. например, инвентаризация если в учетной системе будут данные о всех операциях с товаром, и все данные будут занесены корректно - то при инвентаризации в принципе не может быть излишков, недостач или реклассификаций. тем не менее они практически всегда есть - то есть в учете нет сведений некоторых так вот задача учета - дать возможность выявлять такие расхождения - путем составления актов сверки с покупателями / поставщиками, инвентаризации, сверки остатков денег в учетной системе с фактом в кассе и остатками по выписке из банка и тп но некоторые "правильные проектировщики" создают свои самописки так, что баланс действительно может не сходится при отсутствии какого-либо документа. и тогда начинаются большие неприятности - учет "рассыпается", и определенные суммы денег могут просто бесследно исчезать. почти всегда (на более-менее крупных фирмах) это приводит к различного рода махинациям со стороны сотрудников, выявить которые крайне сложно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.05.2013, 11:20 |
|
ERP и повседневные реалии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
MoroZ.Ruiscrafm__, это реальность. что имеется ввиду? теория заговора? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.05.2013, 11:20 |
|
ERP и повседневные реалии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ДжекНепотрошитель, Именно это и имелось ввиду. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.05.2013, 11:21 |
|
ERP и повседневные реалии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm__, и она тоже. Не говорите, что заговоров вообще не существует. В это может поверить только "эльф". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.05.2013, 11:26 |
|
ERP и повседневные реалии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovInkelyadВот там выше, когда невозможность сведения баланса баз всех документов в первый раз упоминалась этот смысл имелся в виду? И система должна давать 'свести баланс' в этом смысле, если у нее всех документов нет? нет, там с очень высокой вероятностью речь шла об уровне понимания основ фин учета :)) отсутствие в учете данных о некоторых событиях - это скорее правило, чем исключение (при большом количестве операций) но правильно организованный учет дает возможность обнаружить расхождения. например, инвентаризация если в учетной системе будут данные о всех операциях с товаром, и все данные будут занесены корректно - то при инвентаризации в принципе не может быть излишков, недостач или реклассификаций. тем не менее они практически всегда есть - то есть в учете нет сведений некоторых это больше похоже на отсутствие учета как такового. Т.е. сделали отгрузку, к примеру, но факт отгрузки не зафиксировали. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.05.2013, 11:28 |
|
ERP и повседневные реалии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ДжекНепотрошительЯ не знаю, какой там смысл имелся в виду. Баланс при отсутствии некоторых данных вполне годится для оперативного анализа, поэтому мне то замечание также не особо понятно. Так то оперативных, а у нас в примере: s_ustinov... И с негодованием замечает, что на прошлом совещании (06.05.2013) в некоторых отчетах были другие цифры... Те неявно ожидается, что данные уже из оперативных вышли и меняться не должны. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.05.2013, 11:28 |
|
ERP и повседневные реалии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm__а то что эти системы работают на десятках тысяч или миллионе предприятий - "тупая теория"... Все, обсуждение ERP закончилось Ага, и все эти системы, по-вашему, написаны "профессиональными программистами" :) Вам не приходило в голову, что ERP как раз потому и разрабатываются/внедряются, что к ним прилагают руки не только программисты, но и непосредственные специалисты в соответствующей предметной области - финансисты, бухгалтера, логисты? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.05.2013, 11:30 |
|
ERP и повседневные реалии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ДжекНепотрошительInkelyadУфф... Наконец-то. Вот там выше, когда невозможность сведения баланса баз всех документов в первый раз упоминалась этот смысл имелся в виду? И система должна давать 'свести баланс' в этом смысле, если у нее всех документов нет? Я не знаю, какой там смысл имелся в виду. Баланс при отсутствии некоторых данных вполне годится для оперативного анализа, поэтому мне то замечание также не особо понятно. "Баланс не идет" - это когда его актив не равен пассиву. "Свести баланс" - это исправить такую ошибку. Нет никаких других смыслов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.05.2013, 11:30 |
|
ERP и повседневные реалии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm__это больше похоже на отсутствие учета как такового. Т.е. сделали отгрузку, к примеру, но факт отгрузки не зафиксировали. Или деньги за товар взяли, товар отдали, но продажу в систему не занесли. Такое бывает сплошь и рядом. Человеческий фактор, знаете ли. Учет для того и нужен, чтобы такие вещи выявлять и исправлять. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.05.2013, 11:34 |
|
ERP и повседневные реалии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm__это больше похоже на отсутствие учета как такового. Т.е. сделали отгрузку, к примеру, но факт отгрузки не зафиксировали. Не хочу вас обижать, ну вот вы, к примеру, тот самый оторванный от реальности космонавт. Если бы вы не писали сферическую ERP в вакууме, а работали на реальном живом предприятии, то знали бы, что пересортица и недостачи возникают в силу независящих от учетной политики причин. Где-то на изготовлении продукции было израсходовано больше материала, чем система списала по технологической карте, а ответственный за это сотрудник не оформил акт списания. Где-то на складе при отгрузке номенклатуру не ту положили и т.д. Полностью избавиться от человеческого фактора нельзя, по крайней мере, на текущем уровне развития технологий. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.05.2013, 11:38 |
|
ERP и повседневные реалии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm__а то что эти системы работают на десятках тысяч или миллионе предприятий - "тупая теория"... Все, обсуждение ERP закончилось И практически на каждом кастомизируют и "допиливают", причем на большинстве ситемами недовольны или довольны невполне. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.05.2013, 11:46 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=33&msg=38259767&tid=1547704]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
10ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
56ms |
get topic data: |
8ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
59ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 453ms |
total: | 604ms |
0 / 0 |