|
|
|
ERP и повседневные реалии
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
s_ustinovНельзя свести баланс, если документов не хватает Простите глупого и неопытного, но... А это разве не смысл существования понятия баланса и двойной записи? Она для этого и придумана была (как оно реально успользуется - другой вопрос) Если документов не хватает -> у нас где-то не так с учетом -> баланс должнен расходиться. В обсуждаемом примере не должна сходиться сумма в денежном ящике и отчетах кассовых машинок (будем считать, что продажа была за наличку) с суммой учтенных средств в системе... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.05.2013, 23:31 |
|
||
|
ERP и повседневные реалии
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ViPRosну и че будешь делать? отменишь заказ? ии будешь срочно снизить затраты? у вас там что "страховые" резервы заложены? "себестоимость" - туфта полная Для самых непонятливых: себестоимость должна быть с определенной достоверностью известна до выставления заказа. У любого крупного клиента свои индивидуальные цены, определенные скидки, партнерские программы. Поэтому мы всегда можем в каком-то диапазоне двигаться по цене. Знание себестоимости позволит сотруднику, который работает с клиентом, определить возможные условия, которые мы можем предложить без ущерба для себя. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.05.2013, 00:21 |
|
||
|
ERP и повседневные реалии
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm__еще спрошу... у вас там торговля на рынке что-ли, "купипродайка" где менеджеры торгуют тем, что им за 10 минут до этого привезли непонятно откуда? Если действительно так, тогда проще с закупочными ценами работать, повышая на свою маржу. Зачем из мухи слона делать. Себестоимость нужна тем, у кого серьезное производство. А в вашем случае - это просто филькина грамота, чтобы людей было чем занять. Закупочные цены + маржа = все что вам нужно. Вы просто не в теме рынка СНГ. Я уже писал, что мы все тут горазды налево и направо бесполезные советы раздавать, вы не исключение :) У нас нет производства. У нас буржуйские технологические жидкости, гидравлическое оборудование, системы аспирации воздуха и водоочистки, и отечественные инженерные работы по их проектированию и монтажу. Так вот, в нашей сфере вывешенного прайс-листа нет. Цены и условия индивидуальны, закупка большинством крупных клиентов производится на тендерной основе. Готовя свое предложение, нам нужно знать себестоимость. Наш случай ничуть не уникальный. Большинство дистрибьюторов чего угодно работают по аналогичным схемам. Производственникам тоже схема с регулярным пересчетом себестоимости удобнее. Кому начхать на эффективность бизнеса, тот да, смотрит раз в месяц некролог "как мы отработали в прошлом периоде". Кого свои доходы все-таки интересуют, отслеживает это почаще. Поэтому не надо давать плохие советы, тем более что вы также технарь, и вряд ли хороший советчик в теме "как организовывать продажи" :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.05.2013, 00:32 |
|
||
|
ERP и повседневные реалии
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ДжекНепотрошительВы просто не в теме рынка СНГ. я для этого рынка информационные системы создаю много лет и объездил лично от Мурманска до Владика множество городов, заводов и т.п. Так что что такое рынок СНГ немного знаю. У меня есть на все это свой взгляд, сложившийся после множества внедрений. Даю не советы, а высказываю ИМХО. Сталкивался, не раз, и с бесполезными телодвижениями. Особенно в плане костинга, когда делаются навороты стоимостью 100руб, дающие в итоге профит в 5руб. Поэтому и говорю о них, потому что в глаза сразу бросаются. Спасибо за краткую аннотацию по тому, чем ваша компания занимается. p.s. представлюсь, кстати , а то неудобно ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.05.2013, 02:50 |
|
||
|
ERP и повседневные реалии
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Похоже, наш главный бухгалтер с трехлетним стажем не совсем себе представляет, зачем нужно себестоимость считать. Себестоимость считают не для того, чтобы определить стоимость продажи, так как стоимость продажи определяется спросом. Для того чтобы знать на какую сумму надо подвинуться перед покупателем достаточно знать приблизительную себестоимость. А вот уже точную себестоимость считают для того, чтобы посчитать прибыль. Прибыль считают не каждый день. И даже не каждый месяц. И больше даже не для себя, а для налоговой. Именно налоговой нужно знать прибыль до копейки. Если вы купили 2000 позиций, затем продали с накруткой, рассчитали себестоимость и прибыль и закрыли период, и даже налоги заплатили. А потом вдруг выяснили, что поставщику надо заплатить неустойку, то нет смысла пересчитывать себестоимость задним числом. Отнесите её на затраты в новом периоде и у Вас в новом периоде увеличится себестоимость и уменьшится прибыль, соответственно уменьшится налог. Это азы бухучета. А Вы занимаетесь маразмом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.05.2013, 09:25 |
|
||
|
ERP и повседневные реалии
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
InkelyadА это разве не смысл существования понятия баланса и двойной записи? Она для этого и придумана была (как оно реально успользуется - другой вопрос) Если документов не хватает -> у нас где-то не так с учетом -> баланс должнен расходиться. Т.е. если мы не перечислили деньги поставщику или не погасили задолженность по зарплате или не списали материалы, то пипец, баланс не сойдется? Учите бух.учет, чтобы ненароком не опозориться перед бухгалтерами. InkelyadВ обсуждаемом примере не должна сходиться сумма в денежном ящике и отчетах кассовых машинок (будем считать, что продажа была за наличку) с суммой учтенных средств в системе... Бух.учет оперирует только документами, а не физическими сущностями (деньгами в денежном ящике). В вашем примере будет излишек наличности в кассе, но недостаток товара на эту же сумму (вот она двойная запись - если что-то где-то прибыло, значит что-то где-то убыло). Этот факт выявляется в результате ревизии, а в учете исправляется дополнительным документом (оформлением документов продажи). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.05.2013, 09:34 |
|
||
|
ERP и повседневные реалии
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Old Nick Прибыль считают не каждый день. И даже не каждый месяц. И больше даже не для себя, а для налоговой. Некоторые отморозки даже для себя ничего не считают. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.05.2013, 09:40 |
|
||
|
ERP и повседневные реалии
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ДжекНепотрошитель, а надо не считать (че считать если ничего не изменилось, кроме цен закупочных?), а снижать и притом постоянно ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.05.2013, 10:00 |
|
||
|
ERP и повседневные реалии
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MoroZ.RuТ.е. если мы не перечислили деньги поставщику или не погасили задолженность по зарплате или не списали материалы, то пипец, баланс не сойдется? Если при деньги поставщику перечислили, но товар получили, деньги зарплатные выдали (платежки через банк-клиент отправили и подтверждение операции получили), но документально это не оформили (в систему, как выдачу зарплаты не внесли) - то не должен же? В последнем случае - уход денег со счета в банке не сойдется с расходами. А позорится перед бухгалтерами - работа такая. Когда им такие вопросы задаешь, они маленько думать над тем, что происходит, начинают. А не просто кнопочки по инструкции жмут. MoroZ.RuБух.учет оперирует только документами, а не физическими сущностями (деньгами в денежном ящике). В вашем примере будет излишек наличности в кассе, но недостаток товара на эту же сумму (вот она двойная запись - если что-то где-то прибыло, значит что-то где-то убыло) Документы есть - отчеты с кассовых машинок (Или мы просто так деньги в денежный ящик положили?) А документа об отгрузке нет. Потеряли по условиям примера. В результате двойная запись не сойдется. И не должна. Надо документ отгрузки искать. Ну хорошо. Не наличность. Внезапно пришли деньги на счет за (уже кем-то полученный) товар. Есть документ о поступлении денего (из банка). Документа отгрузки нет, потеряли. (так в примере) Баланс "получено денег" <-> "отгружено товара на сумму" сходится же не должен, нет? Понятно, что там масса подробностей, и не сойтись могут какие-нибудь другие счета. Но идея двойной записи именно такая же? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.05.2013, 10:10 |
|
||
|
ERP и повседневные реалии
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ViPRosа надо не считать (че считать если ничего не изменилось, кроме цен закупочных?), а снижать и притом постоянно Это что, задача IT-шника? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.05.2013, 10:10 |
|
||
|
ERP и повседневные реалии
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Inkelyads_ustinovНельзя свести баланс, если документов не хватает А это разве не смысл существования понятия баланса и двойной записи? Она для этого и придумана была (как оно реально успользуется - другой вопрос) Если документов не хватает -> у нас где-то не так с учетом -> баланс должнен расходиться. В обсуждаемом примере не должна сходиться сумма в денежном ящике и отчетах кассовых машинок (будем считать, что продажа была за наличку) с суммой учтенных средств в системе... не правильно баланс должен сходиться после учета каждого документа. предположим, у нас нет расходной в системе если продажи розничные за нал и одновременно фиксируется и расход товара и поступление денег в кассу - то при отсутствии такого документа баланс сойдется, но фактическая сумма в кассе и фактический остаток на складе не совпадут с балансом если за безнал - то баланс также сойдется, но потом не сойдется дебиторка (при составлении акта сверки) и остатки на складе (инвентаризация). то есть для поиска неполноты учета (не зарегистрированы какие-либо операции) применяются другие процедуры. например факт того, что не сходится фактическая сумма в кассе и сумма в учете (в балансе) свидетельствует, что учтены не все операции (или учтены лишние) - а это выявляется при закрытии дня на кассе или при сверке остатков а баланс должен сходиться в любой момент времени. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.05.2013, 10:13 |
|
||
|
ERP и повседневные реалии
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
s_ustinovа баланс должен сходиться в любой момент времени. Абсолютно верно. Так и должно быть в любой нормальной системе. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.05.2013, 10:16 |
|
||
|
ERP и повседневные реалии
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
InkelyadДокументы есть - отчеты с кассовых машинок (Или мы просто так деньги в денежный ящик положили?) А документа об отгрузке нет. Потеряли по условиям примера. В результате двойная запись не сойдется. И не должна. Надо документ отгрузки искать. Сойдется. По активу - деньги в кассе, по пассиву - авансы полученные. InkelyadВнезапно пришли деньги на счет за (уже кем-то полученный) товар. Есть документ о поступлении денего (из банка). Документа отгрузки нет, потеряли. (так в примере) Баланс "получено денег" <-> "отгружено товара на сумму" сходится же не должен, нет? Понятно, что там масса подробностей, и не сойтись могут какие-нибудь другие счета. Но идея двойной записи именно такая же? И тут тоже сойдется, как я написал выше. Обычно при нормально организованном учете документы формируют либо движение только в какой-то одному разделу баланса без изменения общей суммы баланса, либо одинаковое изменение суммы по обоим разделам. Т.е. к примеру, отгрузка формирует движение по товарам (минус актив) и увеличение дебиторской задолженности (плюс актив), оплата соответственно движение по денежным средствам (плюс актив) и уменьшение дебиторской задолженности (минус актив), и при учете такого документа не изменяется сумма баланса. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.05.2013, 10:19 |
|
||
|
ERP и повседневные реалии
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Inkelyad, баланс будет :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.05.2013, 10:23 |
|
||
|
ERP и повседневные реалии
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MoroZ.Ru, а чья? кто имеет всю статистику о процессах? кто целостно видит всю систему? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.05.2013, 10:24 |
|
||
|
ERP и повседневные реалии
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
InkelyadА позорится перед бухгалтерами - работа такая. Не верный подход. Надо говорить с ними на одном языке, понимать их. Бух.учет - не такая сложная штука. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.05.2013, 10:25 |
|
||
|
ERP и повседневные реалии
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MoroZ.RuInkelyadА позорится перед бухгалтерами - работа такая. Не верный подход. Надо говорить с ними на одном языке, понимать их. Бух.учет - не такая сложная штука. Да, мой препод по бухучету на первой лекции так и заявила: "Бухучет - это просто, дебет-кредит, кредит-дебет" :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.05.2013, 10:26 |
|
||
|
ERP и повседневные реалии
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ViPRosкто имеет всю статистику о процессах? кто целостно видит всю систему? Толковый, понимающий руководитель. Если такового в компании нет, никакой ИТшник не поможет. У ИТ такое же узкое видение работы, как и у пользователя, только в другой сфере. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.05.2013, 10:30 |
|
||
|
ERP и повседневные реалии
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ViPRos, Ну кроме железа и софта в любом бизнесе еще кое-что есть: персонал, контрагенты, клиенты, банки, законодательство и контролирующие органы и т.д. и т.п. IT-шник видит далеко не все и не обладает всеми полномочиями и компетенциями. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.05.2013, 10:31 |
|
||
|
ERP и повседневные реалии
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ДжекНепотрошитель и при учете такого документа не изменяется сумма баланса. <все еще в режиме непонимающего студента> Несомненно, по конкретным счетам. А всей системы в целом? Ну вот это "сумма полученных за товары денег" != "со склада отгружено товаров на сумму ..." как называется? Те, если у вас баланс автоматически сохраняется при регистрации каждого документа - то почему вообще существует понятие 'свести баланс'? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.05.2013, 10:36 |
|
||
|
ERP и повседневные реалии
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ДжекНепотрошительViPRosкто имеет всю статистику о процессах? кто целостно видит всю систему? Толковый, понимающий руководитель. Если такового в компании нет, никакой ИТшник не поможет. У ИТ такое же узкое видение работы, как и у пользователя, только в другой сфере. тольковому руководителю нужна информация и инструмент анализа а кто их готовит? а что бы готовить надо знать - какая инфа и какой инструмент для анализа потребуется а если ты еще знаешь правила принятия решений (т.е. что ТОЛКОВЫЙ у руководителя) , то любой ишак с правом подписи может пользваться твоими рекомендациями на основе этих правил заложенных в инструмент ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.05.2013, 10:40 |
|
||
|
ERP и повседневные реалии
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MoroZ.RuViPRos, Ну кроме железа и софта в любом бизнесе еще кое-что есть: персонал, контрагенты, клиенты, банки, законодательство и контролирующие органы и т.д. и т.п. IT-шник видит далеко не все и не обладает всеми полномочиями и компетенциями. ему и не нужны полномочия а без компетенций не обойтись ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.05.2013, 10:40 |
|
||
|
ERP и повседневные реалии
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Inkelyad<все еще в режиме непонимающего студента> Несомненно, по конкретным счетам. А всей системы в целом? Ну вот это "сумма полученных за товары денег" != "со склада отгружено товаров на сумму ..." как называется? и всей системы в целом. Если чуть подробнее, то формула выглядит так: "сумма полученных за товары денег" = "со склада отгружено товаров на сумму ..." + "начислена прибыль от реализации на сумму", и все сходится. InkelyadТе, если у вас баланс автоматически сохраняется при регистрации каждого документа - то почему вообще существует понятие 'свести баланс'? Во-первых, я не зря сделал ремарку "при правильно организованном учете", нередко бывают ошибки в настройках проводок или при выполнении ручных проводок, коих в работе любого предприятия миллион. Во-вторых, сведение баланса сейчас, как правило, чаще подразумевает не выравнивание сумм актива и пассива, а проверку, все ли статьи корректно учтены. Например, закрыты ли обязательства по НДС, корректно ли рассчитана амортизация и т.д. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.05.2013, 10:46 |
|
||
|
ERP и повседневные реалии
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
InkelyadТе, если у вас баланс автоматически сохраняется при регистрации каждого документа - то почему вообще существует понятие 'свести баланс'? Понятие "свести баланс" осталось со времен, когда баланс сводили вручную. К примеру, забыли разнести в один из журналов-ордеров или разнесли сумму с ошибкой, суммарные проводки получаются с ошибкой, в главной книге итоги не сходятся, "баланс не идет". Вот и ищут ошибку - "сводят баланс". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.05.2013, 10:46 |
|
||
|
ERP и повседневные реалии
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
InkelyadДокументы есть - отчеты с кассовых машинок (Или мы просто так деньги в денежный ящик положили?) А документа об отгрузке нет. Потеряли по условиям примера. В результате двойная запись не сойдется. И не должна. Надо документ отгрузки искать. Ну хорошо. Не наличность. Внезапно пришли деньги на счет за (уже кем-то полученный) товар. Есть документ о поступлении денего (из банка). Документа отгрузки нет, потеряли. (так в примере) Баланс "получено денег" <-> "отгружено товара на сумму" сходится же не должен, нет? Понятно, что там масса подробностей, и не сойтись могут какие-нибудь другие счета. Но идея двойной записи именно такая же? учите основы бухучета если сравнивать с СУБД, то учет каждой операции является неким аналогом ACID транзакции, и после учета каждого документа данные должны пребывать в непротиворечивом (согласованном) состоянии. равенство оборотов и остатков по дебиту оборотам и остаткам по кредиту (баланс сходится) является условием непротиворечивости данных. то есть учетная система, в которой после учета некоторой операции не сходится баланс - это то же самое, что СУБД, которая не обеспечивает при фиксации транзакции требования согласованности данных. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.05.2013, 10:47 |
|
||
|
|
start [/forum/topic.php?fid=33&msg=38259763&tid=1547704]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
56ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
57ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 311ms |
| total: | 468ms |
| 0 / 0 |
