powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Бухгалтерия нового тысячелетия.
25 сообщений из 441, страница 2 из 18
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38121983
Фотография Chop
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_9290_s_ustinovБольшую детализацию предприятие может делать, менять структуру и номера синтетических счетов - нет.а зачем это менять? Хотите по какой-то причине назло правительству денежные средства учитывать где-то на счете №10, а основные средства на счете №50? Это даст предприятию какую-то выгоду? Все эти разговоры лишены всякого смысла, как и любое протестное движение в современной России (Украине), лишь бы протестовать, а зачем... никто толком сказать не может.для удобства...
например:
расчеты с покупателями чайников - на счете 76.1.1
расчеты с покупателями сковородок - не счете 76.1.2
никаких протестных настроений, так может быть удобней
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38122104
_9290_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
s_ustinov_9290_а зачем это менять? Хотите по какой-то причине назло правительству денежные средства учитывать где-то на счете №10, а основные средства на счете №50? Это даст предприятию какую-то выгоду? Все эти разговоры лишены всякого смысла, как и любое протестное движение в современной России (Украине), лишь бы протестовать, а зачем... никто толком сказать не может.
если вы не видите необходимости, это не значит что ее не бывает.
например, в куче систем в несколько раз проще настроить схему учета, когда доходы/расходы на плане счетов только по элементам (зарплата, метериалы и тп), а детализация по функциям (админ расходы, производственные и тп) - с помощью аналитики (например, привязываешь соответствующую аналитику к подразделению).
или другой пример - фирма - дочка иностранной фирмы, и внедряют ту же систему, что и у материнской компании. использование плана счетов и ТХО материнской структуры может ооочень сильно сократить расходы на тиражирование.


Вам лично говорит?
Неумение что-то делать всегда списывается на план счетов. К сожалению ИТ у нас конечно такое какое есть: выходцы даже из сантехников (высокие зарплаты завлекли кого угодно), то только не ИТ-специалисты. В этом - действительно реальная проблема, а не в том, что кто-то планом счетов пользоваться не умеет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38122129
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovесли вы не видите необходимости, это не значит что ее не бывает.
например, в куче систем в несколько раз проще настроить схему учета, когда доходы/расходы на плане счетов только по элементам (зарплата, метериалы и тп), а детализация по функциям (админ расходы, производственные и тп) - с помощью аналитики (например, привязываешь соответствующую аналитику к подразделению).

Абсолютно надуманный пример, так не бывает. Я посмотрю еще, как вы в такую компанию попробуете бухгалтера нанять :)

s_ustinovили другой пример - фирма - дочка иностранной фирмы, и внедряют ту же систему, что и у материнской компании. использование плана счетов и ТХО материнской структуры может ооочень сильно сократить расходы на тиражирование.

а закон на все такие хотелки говорит - нельзя.
Так бывает, но очень редко, и на такие вещи вообще лучше закрывать глаза. ИМХО, стандартные группы счетов - это значительное преимущество, а не недостаток. Будучи бухгалтером, ты можешь прийти в любую компанию и быть уверенным, что там учет ведется похожим образом. А возможность произвольной детализации плана счетов покрывает любую потребность предприятий в "индивидуализации" бухгалтерского учета.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38122144
Фотография Chop
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительАбсолютно надуманный пример, так не бывает. Я посмотрю еще, как вы в такую компанию попробуете бухгалтера нанять :)наши бухгалтера они такие бухгалтера...
они могут и не такое
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38122147
_9290_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Chop_9290_пропущено...
а зачем это менять? Хотите по какой-то причине назло правительству денежные средства учитывать где-то на счете №10, а основные средства на счете №50? Это даст предприятию какую-то выгоду? Все эти разговоры лишены всякого смысла, как и любое протестное движение в современной России (Украине), лишь бы протестовать, а зачем... никто толком сказать не может.для удобства...
например:
расчеты с покупателями чайников - на счете 76.1.1
расчеты с покупателями сковородок - не счете 76.1.2
никаких протестных настроений, так может быть удобней
кто мешает?

ЗаконСубсчета, предусмотренные в Плане счетов бухгалтерского учета, используются организацией исходя из требований управления организацией , включая нужды анализа, контроля и отчетности. Организация может уточнять содержание приведенных в Плане счетов бухгалтерского учета субсчетов, исключать и объединять их , а также вводить дополнительные субсчета.

просто так не принято, нет специалистов на рынке труда, способных делать в организациях такую работу. В наших реалиях изменение номера субсчета зачастую ставит в тупик бухгалтеров, окончивших месячные курсы и выучивших план счетов (зачем-то), который им там вбивали в голову. Но не на форумах :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38122161
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_9290_В наших реалиях изменение номера субсчета зачастую ставит в тупик бухгаеров, окончивших месячные курсы и выучивших план счетов (зачем-то), который им там вбивали в голову.
А как должен действовать бухгалтер? Возможно его смущает отсутствие штатного инструмента
для изменения номера субсчёта?
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38122166
_9290_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
кому интересно - Франция. Как они там выживают с таким регламентированным учетом ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38122170
_9290_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mayton_9290_В наших реалиях изменение номера субсчета зачастую ставит в тупик бухгаеров, окончивших месячные курсы и выучивших план счетов (зачем-то), который им там вбивали в голову.
А как должен действовать бухгалтер? Возможно его смущает отсутствие штатного инструмента
для изменения номера субсчёта?
возможно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38122173
Фотография Chop
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_9290_Chopдля удобства...
например:
расчеты с покупателями чайников - на счете 76.1.1
расчеты с покупателями сковородок - не счете 76.1.2
никаких протестных настроений, так может быть удобнейкто мешает?никто не мешает...
очень многие такой возможностью успешно пользуются
вы озвучили вопрос:_9290_s_ustinovБольшую детализацию предприятие может делать...а зачем это менять?я озвучил ответ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38124017
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительЦель бухгалтерского учета - фиксация фактов
цель бухгалтерского учёта - сдача отчётности государству
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38124332
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИзопропилДжекНепотрошительЦель бухгалтерского учета - фиксация фактов
цель бухгалтерского учёта - сдача отчётности государству

Это ложная цель. Мы идем не тем путем :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38125070
Alexsalog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Странные рассуждения про математику и бухучет. Как говорится - в комнате не заметили слона.
Почему-то люди заканчивают технический ВУЗ и считают что раз им преподали математику, то бухучет почему-то полюбас сводится именно к математике. Ах эта презренная бухгалтерия, там всего лишь 4 арифметических действия. Негде применить интегралы, дифференциалы и всякие там алгебраические кольца.

Однако, бухгалтерия вовсе не сводится к арифметике. И совсем не в арифметике её суть.

Бухгалтерия - это множество решений принимаемых или вычисляемых по множеству аргументов различного типа.

Хотите автоматизировать это? Есть что почитать и из математики.
Графы, булева алгебра, теория конечных автоматов, линейное программирование.

Нормально автоматизированная бухгалтерская, финансовая или складская задача являет собой мозговыносящий алгоритм.
Особенно если хочется добиться какой то универсальности и расширяемости.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38125177
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexsalogОднако, бухгалтерия вовсе не сводится к арифметике. И совсем не в арифметике её суть.

Спасибо, кэп ;)

AlexsalogБухгалтерия - это множество решений принимаемых или вычисляемых по множеству аргументов различного типа.

Хотите автоматизировать это? Есть что почитать и из математики.
Графы, булева алгебра, теория конечных автоматов, линейное программирование.

Нормально автоматизированная бухгалтерская, финансовая или складская задача являет собой мозговыносящий алгоритм.
Особенно если хочется добиться какой то универсальности и расширяемости.
А вот как раз этого делать нельзя ни в коем случае. Отставим в сторону сейчас логистику и финансовые показатели (там что-то математическое может присутствовать), а в бухгалтерии ни в коем случае нельзя выходить за рамки простых арифметических действий. Есть еще одно важнейшее свойство бухгалтерского учета: прозрачность . Он должен быть простым и последовательным, без "черных ящиков" в виде сложных формул и расчетов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38125187
_9290_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
AlexsalogНормально автоматизированная бухгалтерская, финансовая или складская задача являет собой мозговыносящий алгоритм.
Особенно если хочется добиться какой то универсальности и расширяемости.
"мозговыносящий алгоритм" являет бухгалтерская, финансовая или складская задача построенная по принципу "что вижу, то и пою". А нормально автоматизированные - коротко и ясно. Правда добиться этого не очень то и просто. Поэтому часто идут более дефективным, но ,как вы правильно заметили, "мозговыносящим" путем. Но это никак не "нормально автоматизированная", скорее наоборот...
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38125469
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton Вот я и ищу концепт.
Generic-решение. Без 1С. Без Oracle. Без Excelей и всего прочего.
Голая теория. А именно. Что. Мы. Ждем. Что является узким местом
или принципиально сложным во всех бухгалтерских процессах.

Там нет ничего сложного вообще, именно поэтому кроме, видимо, тебя, никто там ничего и не ищет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38125472
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я прошу прощения, но если коробочка, которая перемалывает в секунду несколько миллиардов сложений/умножений, не в состоянии за вменяемое время рассчитать начисление заработной платы пусть даже для 100500 сотрудников, то вам не кажется ли, что проблема отнюдь не в количестве этих операций?

А при чем тут бухгалтерия?
По бухгалтерии там по 2-3 проводки на человека.

Но до этого надо еще вычислить, сколько каждый заработал, это довольно сложно,
И это никак к бухгалтерии не относиться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38125478
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[quot _мод]maytonЧто является узким местом или принципиально сложным во всех бухгалтерских процессах.

Кстати о узком месте.
Если пытаться начислить зарплату 100 тысячам человек, это будет 100 тысяч операций с одинаковыми поводками, и выполнить их надо будет строго последовательно, распараллелить ничего нельзя. Вот и узкое место...

Можно конечно Все объединить в одну большую операцию...
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38125480
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MasterZivНо до этого надо еще вычислить, сколько каждый заработал, это довольно сложно,
И это никак к бухгалтерии не относиться.
Ну как сложно? Тоже без матриц, дифуров и систем линейных уравнений. Самая сложная операция - расчет среднего арифметического.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38125483
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovБольшую детализацию предприятие может делать, менять структуру и номера синтетических счетов - нет.
Аналогично и в России.

А на кой тебе из менять?
Тебе не все равно , как этот счет будет называться?
Государство требует исчислять правильно налоги, их обязательно считать так, как требуют, и от этого не уйти, а тебе-то какая разница, как будет называться тот счет, куда сваливается ндс? Пусть уж налоговой будет удобно читать твои документы....

А все остальное считай как хочешь...
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38125487
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_модДжекНепотрошительЕсть бухгалтерский учет, есть управленческий.
бухгалтерский учет - это метод. С его помощью можно учитывать что угодно, в т.ч. вести управленческий учет

Только управленческому учету нахрен двойная, запись не нужна, а так да, все ок.
Веди...
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38125488
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinov_9290_а зачем это менять? Хотите по какой-то причине назло правительству денежные средства учитывать где-то на счете №10, а основные средства на счете №50? Это даст предприятию какую-то выгоду? Все эти разговоры лишены всякого смысла, как и любое протестное движение в современной России (Украине), лишь бы протестовать, а зачем... никто толком сказать не может.
если вы не видите необходимости, это не значит что ее не бывает.
например, в куче систем в несколько раз проще настроить схему учета, когда доходы/расходы на плане счетов только по элементам (зарплата, метериалы и тп), а детализация по функциям (админ расходы, производственные и тп) - с помощью аналитики (например, привязываешь соответствующую аналитику к подразделению).
или другой пример - фирма - дочка иностранной фирмы, и внедряют ту же систему, что и у материнской компании. использование плана счетов и ТХО материнской структуры может ооочень сильно сократить расходы на тиражирование.

а закон на все такие хотелки говорит - нельзя.

Тут просто дело привычки.
Одни привыкли так, другие — по другому.
Принципиально это не отличается друг от друга.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38125489
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Chop_9290_пропущено...
а зачем это менять? Хотите по какой-то причине назло правительству денежные средства учитывать где-то на счете №10, а основные средства на счете №50? Это даст предприятию какую-то выгоду? Все эти разговоры лишены всякого смысла, как и любое протестное движение в современной России (Украине), лишь бы протестовать, а зачем... никто толком сказать не может.для удобства...
например:
расчеты с покупателями чайников - на счете 76.1.1
расчеты с покупателями сковородок - не счете 76.1.2
никаких протестных настроений, так может быть удобней

Ага, а завтра тебе надо продать трактор, а соответствующий счет ты не завел...
И плакали твои денежки — трактор продать нельзя.


Бухгалтерия хорошо складывает деньги, а вот товары - с ними Блин одни проблемы...
Трактора со сковородками не складываются.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38125492
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MasterZiv, пятница, да? ;-))
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38125494
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИзопропилДжекНепотрошительЦель бухгалтерского учета - фиксация фактов
цель бухгалтерского учёта - сдача отчётности государству

Согласен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38125495
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
egorychMasterZiv, пятница, да? ;-)) ага..
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 441, страница 2 из 18
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Бухгалтерия нового тысячелетия.
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]