powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / совместить две системы
25 сообщений из 98, страница 3 из 4
совместить две системы
    #37832381
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
V.Sopkin,

у Вас ограниченный взгляд получается на номенклатуру. Кроме то, за что Вы зацепились, есть еще множество, если не большая часть, вне всех конструкторских документаций.

V.SopkinЧто касается расхождения наименования у разных служб, то это не возбраняется. Если бухгалтерия не знает и знать не желает, что такое прокат " квадрат стальной 65*65 (ГОСТ 2591-88, ТУ 14-1-4492-88, ТС) марка 19хгн ", то пусть для них это будет " железка квадратная не крупная ". Но для конструкторов, технологов, снабженцев, кладовщиков, контролеров, производственников и экономистов это будет материал с правильным, необходимым и понятным им наименованием. А уж технически (программно) реализовать такую возможность трудностей не вызывает .
неужели вариант №1?
...
Рейтинг: 0 / 0
совместить две системы
    #37832404
pectopatop
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmV.Sopkin...
" квадрат стальной 65*65 (ГОСТ 2591-88, ТУ 14-1-4492-88, ТС) марка 19хгн ", то пусть для них это будет " железка квадратная не крупная ".
...
А уж технически (программно) реализовать такую возможность трудностей не вызывает .
неужели вариант №1?
Таблица (справочник) просто имеет 2 названия - НазваниеДляТехнарей, НазваниеДляБухов ...
как-то так
...
Рейтинг: 0 / 0
совместить две системы
    #37832434
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pectopatopiscrafmпропущено...

неужели вариант №1?
Таблица (справочник) просто имеет 2 названия - НазваниеДляТехнарей, НазваниеДляБухов ...
как-то так
+ название для снабженцев, не забыть.
...
Рейтинг: 0 / 0
совместить две системы
    #37832892
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmm_a_r_i_n_a

1) А что вы делаете, когда позиция надо срочно провести в бухгалтерии, а в технологиеской системе её ещё нет,
2) Как насчёт разночтений в наименовании позиций?
Вы задаете очень неудобные вопросы для сторонников варианта 2. Никто не расскажет об этих промахах, считайте что такого не бывает.

Нормальные вопросы, ничего неудобного в них нет.

1) А можно хоть один пример, когда что-то надо срочно "провести в бухгалтерии"? Я говорю именно о бухгалтерском учете, а не об оперативном.
Еще один момент, о котором часто забывают - в правильно внедренной системе первоначальный ввод новой позиции номенклатуры (после чего ее можно использовать в документах) занимает не более 10 минут и выполняется одним человеком. И нет никаких многодневных согласований между отделами. И правильно настроенная перегрузка между системами тоже занимает никак не больше 10 минут. Итого 20 минут - вполне приемлемое время.

2) Что вы понимаете под разночтениями? разные наименования у конструкторов и поставщиков? Тут дело в квалификации сотрудников (отдел закупок должен понимать, что они покупают) и в наличии в большинстве систем возможности ввести несколько вариантов названия. Ну и, разумеется, прописанные регламенты исправления ошибок, в частности убирание дублей. Они все равно будут иногда появляться, но если есть нормальная процедура по их поиску и устранению - ничего страшного в этом нет.
Кстати, поступление товаров на склад в бухучете проводится не на основании расходной (счета-фактуры) от поставщика, как многие думают, а на основании приходного ордера, подписанного материально-ответственным лицом, который осуществлял приемку. И при достаточной квалификации сотрудников они смогут в приходном указать те названия, которые фигурируют в производственной системе.

Как и в большинстве случаев, все эти проблемы возникают из-за "высокой" квалификации сотрудников (как у внедренцев, так и у заказчиков).
...
Рейтинг: 0 / 0
совместить две системы
    #37833140
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinov,
вы цитируете меня, но вопросы задаете совершенно не мне. Внимательней с цитированием.
...
Рейтинг: 0 / 0
совместить две системы
    #37833219
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafms_ustinov,
вы цитируете меня, но вопросы задаете совершенно не мне. Внимательней с цитированием.
да, я немного ошибся - вопросы предназначались m_a_r_i_n_a, а я это не указал.
...
Рейтинг: 0 / 0
совместить две системы
    #37835988
V.Sopkin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmV.Sopkin,

у Вас ограниченный взгляд получается на номенклатуру. Кроме то, за что Вы зацепились, есть еще множество, если не большая часть, вне всех конструкторских документаций.

V.SopkinЧто касается расхождения наименования у разных служб, то это не возбраняется. Если бухгалтерия не знает и знать не желает, что такое прокат " квадрат стальной 65*65 (ГОСТ 2591-88, ТУ 14-1-4492-88, ТС) марка 19хгн ", то пусть для них это будет " железка квадратная не крупная ". Но для конструкторов, технологов, снабженцев, кладовщиков, контролеров, производственников и экономистов это будет материал с правильным, необходимым и понятным им наименованием. А уж технически (программно) реализовать такую возможность трудностей не вызывает .
неужели вариант №1?
Почему Вы решили, что я имею ввиду только номенклатуру, используемую в конструкторских спецификациях? В исходном посте речь шла именно о спецификации. Поэтому и я упомянул о ней же. Требования однозначной идентификации относится ко всей номенклатуре, в т.ч. и той, которая не используется в конструкторских спецификациях и технологических картах.
Приведенный пример не вариант1 (два разных обозначения одной номенклатуры). Просто у одного обозначения можно сделать несколько наименований. Хотя, мне использование 2-х и более наименований одной номенклатуры внутри предприятия тоже не нравится.
...
Рейтинг: 0 / 0
совместить две системы
    #37840318
Лагман
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По-хорошему это должны быть 2 разных справочника, плюс грамотно разрулить где одни данные превращаются в другие.
...
Рейтинг: 0 / 0
совместить две системы
    #37840622
pectopatop
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЛагманПо-хорошему это должны быть 2 разных справочника, плюс грамотно разрулить где одни данные превращаются в другие.
Имхо, по-хорошему это должен быть один справочник.
Просто он должен иметь возможность отображаться в разных видах - кому-то одни названия / кому-то другие, кому-то все элементы дерева / кому-то допустим только 1,2,3 уровни / кому-то допустим все элементы кроме листьевых
...
Рейтинг: 0 / 0
совместить две системы
    #37841774
Лагман
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pectopatop,

Нехорошая денормализация, слишком экстенсивно. Потом появится колонка НазваниеДляСклада, НазваниеДляСтройОтряда и т.д.
А если например отдел продаж, по какой-то причине (например, кривая схема данных в области хранения остатков), захочет внести цель продаж в имя товара, (из жизни пример же), вроде "железка квадратная не крупная ПРОМО", то начнется вообще дублирование сущностей, или 2 группы верхнего уровня - "товары нормальные" и "товары отдела продаж", что по сути уж и есть те же 2 справочника, плюс неуправляемая копипаста и соответствие товаров, поддерживаемое "в уме".
...
Рейтинг: 0 / 0
совместить две системы
    #37842180
AntonU
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Должен быть один справочник. Если кому-то интересно, то могу выложить презентацию с реальными картинками и описанием работы Единой НСИ.
...
Рейтинг: 0 / 0
совместить две системы
    #37843753
m_a_r_i_n_a
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AntonUДолжен быть один справочник. Если кому-то интересно, то могу выложить презентацию с реальными картинками и описанием работы Единой НСИ.
Да, интересно, как можно посмотреть презентацию?
...
Рейтинг: 0 / 0
совместить две системы
    #37844701
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЛагманНехорошая денормализация, слишком экстенсивно. Потом появится колонка НазваниеДляСклада, НазваниеДляСтройОтряда и т.д.
А если например отдел продаж, по какой-то причине (например, кривая схема данных в области хранения остатков), захочет внести цель продаж в имя товара, (из жизни пример же), вроде "железка квадратная не крупная ПРОМО", то начнется вообще дублирование сущностей, или 2 группы верхнего уровня - "товары нормальные" и "товары отдела продаж", что по сути уж и есть те же 2 справочника, плюс неуправляемая копипаста и соответствие товаров, поддерживаемое "в уме".
Вы, как мне кажется, рассматриваете ситуацию в отрыве от реальности.
Что такое запасы? это огромная куча всяких фиговин.
а что такое справочник номенклатуры? это способ разделить эту огромную кучу на много маленьких кучек.
единственный более-менее обоснованный критерий детализации справочника, о котором слышал - взаимозаменяемость. то есть если на конкретном предприятии одна деталька прекрасно может использоваться вместо другой - это одна позиция номенклатуры (один Item_ID), если нет - разные. и если этот принцип соблюдать, то никаких проблем нет. можно создать для одного Item_ID кучу названий-синонимов, кучу иерархий и кучу признаков. можно также указать, как каждый из поставщиков этот товар называет. разумеется, не все имеет смысл делать в основной таблице справочника - в большинстве систем есть куча вспомогательных таблиц. а вот если используется самописка с кривой схемой данных и на справочник возлагают не его задачи - то будут проблемы. но проблемы будут не от количества названий-синонимов, а по причине кривых рук.
...
Рейтинг: 0 / 0
совместить две системы
    #37844792
iscrafm__
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
s_ustinovесли используется самописка с кривой схемой данных и на справочник возлагают не его задачи - то будут проблемы. но проблемы будут не от количества названий-синонимов, а по причине кривых рук.
а если не "самописка", а система написанная инопланетянами, но тоже с кривой схемой данных, то проблем не будет?
...
Рейтинг: 0 / 0
совместить две системы
    #37844870
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm__а если не "самописка", а система написанная инопланетянами, но тоже с кривой схемой данных, то проблем не будет?
будут проблемы!

а вы не ошиблись с адресатом? вроде бы этот вопрос Капитану Очевидность...
...
Рейтинг: 0 / 0
совместить две системы
    #37844877
iscrafm__
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
s_ustinov, просто вы специально выделили именно "самописку" (что это кстати такое?), хотя многие "самописки" (если я правильно понимаю что имеется ввиду) на голову выше многих "несамописок"
...
Рейтинг: 0 / 0
совместить две системы
    #37845238
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm__s_ustinov, просто вы специально выделили именно "самописку" (что это кстати такое?), хотя многие "самописки" (если я правильно понимаю что имеется ввиду) на голову выше многих "несамописок"
я под самопиской понимаю продукт, который создается сотрудниками предприятия. главная проблема - изначально разрабатываемый для узкого круга задач, в результате многолетних добавлений функционала без переработки общей архитектуры решения превращается в монстра - чудовищная структура базы, неэффективный код, отсутствие документации и тд
...
Рейтинг: 0 / 0
совместить две системы
    #37845260
iscrafm__
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
s_ustinoviscrafm__s_ustinov, просто вы специально выделили именно "самописку" (что это кстати такое?), хотя многие "самописки" (если я правильно понимаю что имеется ввиду) на голову выше многих "несамописок"
я под самопиской понимаю продукт, который создается сотрудниками предприятия. главная проблема - изначально разрабатываемый для узкого круга задач, в результате многолетних добавлений функционала без переработки общей архитектуры решения превращается в монстра - чудовищная структура базы, неэффективный код, отсутствие документации и тд
на крупных промпредприятиях есть службы АСУ, которым могут позавидовать и некоторые софтверные компании в плане проектировщиков, архитекторов, аналитиков и т.д.. Понятно, что в последние годы была тенденция на их размазывание, люди уходили, системы заменялись на неработающие ERP и т.д. А описанная вами проблема справедлива и к продуктам, выпускаемым софтверными компаниями: разрабатывается для узкого круга задач, чудовищная структура базы данных, неэффективный код и т.д. Т.е. из приведенных вами характеристик можно оставить разве что " продукт, который создается сотрудниками предприятия", без эпитетов, которые к тиражным ERP иногда подходят больше
...
Рейтинг: 0 / 0
совместить две системы
    #37845286
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm__на крупных промпредприятиях есть службы АСУ, которым могут позавидовать и некоторые софтверные компании в плане проектировщиков, архитекторов, аналитиков и т.д.. Понятно, что в последние годы была тенденция на их размазывание, люди уходили, системы заменялись на неработающие ERP и т.д. А описанная вами проблема справедлива и к продуктам, выпускаемым софтверными компаниями: разрабатывается для узкого круга задач, чудовищная структура базы данных, неэффективный код и т.д. Т.е. из приведенных вами характеристик можно оставить разве что " продукт, который создается сотрудниками предприятия", без эпитетов, которые к тиражным ERP иногда подходят больше
я не спорю, что к тиражным иногда тоже подходит термин самописка
продукт, успешно внедренный в более чем 200-300 компаниях, скорее всего будет иметь меньше косяков, чем продукт, работающий на одном предприятии
...
Рейтинг: 0 / 0
совместить две системы
    #37845300
iscrafm__
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
s_ustinoviscrafm__на крупных промпредприятиях есть службы АСУ, которым могут позавидовать и некоторые софтверные компании в плане проектировщиков, архитекторов, аналитиков и т.д.. Понятно, что в последние годы была тенденция на их размазывание, люди уходили, системы заменялись на неработающие ERP и т.д. А описанная вами проблема справедлива и к продуктам, выпускаемым софтверными компаниями: разрабатывается для узкого круга задач, чудовищная структура базы данных, неэффективный код и т.д. Т.е. из приведенных вами характеристик можно оставить разве что " продукт, который создается сотрудниками предприятия", без эпитетов, которые к тиражным ERP иногда подходят больше
я не спорю, что к тиражным иногда тоже подходит термин самописка
продукт, успешно внедренный в более чем 200-300 компаниях, скорее всего будет иметь меньше косяков, чем продукт, работающий на одном предприятии
это заблуждение, причем глубокое. Многие тиражные внедрения просто учатся даже косяки использовать во благо. У нас был случай, когда почти год болталась ошибка, вернее даже не ошибка, а нелогичность. Только стоило исправить, сразу же пошли претензии... некоторые клиенты придумали как эту неточность использовать для своих благих целей и потребовали официальной замены косяка на официальную возможность для решения их задач. А многие даже не знали что такое есть. Так что количество внедрений не показатель. Показателем является то, какой ценой поддерживается хотя-бы одно внедрение и насколько эти "косяки косячные"
...
Рейтинг: 0 / 0
совместить две системы
    #37845721
AntonU
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
m_a_r_i_n_aAntonUДолжен быть один справочник. Если кому-то интересно, то могу выложить презентацию с реальными картинками и описанием работы Единой НСИ.
Да, интересно, как можно посмотреть презентацию?

Можно скачать здесь
...
Рейтинг: 0 / 0
совместить две системы
    #37846002
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm__ Так что количество внедрений не показатель. Показателем является то, какой ценой поддерживается хотя-бы одно внедрение и насколько эти "косяки косячные"
Тут уже зона очень субъективных суждений. Разумеется косяки могут быть (и есть) в любом продукте. Но если есть очень грубые ошибки в структуре БД и подобные вещи - внедрить на более менее разных предприятиях просто не получится.
я однажды наблюдал подобную самописку - сперва написали на делфи для учета остатков товаров, а потом в течении 7 лет добавляли возможностей. Это было что - то жуткое. правда там среди разработчиков никто в базах данных не разбирался...
а среди тиражных продуктов я такой жути не наблюдал ни разу, хотя ошибки были во всех
...
Рейтинг: 0 / 0
совместить две системы
    #37846116
iscrafm__
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
s_ustinoviscrafm__ Так что количество внедрений не показатель. Показателем является то, какой ценой поддерживается хотя-бы одно внедрение и насколько эти "косяки косячные"
Тут уже зона очень субъективных суждений. Разумеется косяки могут быть (и есть) в любом продукте. Но если есть очень грубые ошибки в структуре БД и подобные вещи - внедрить на более менее разных предприятиях просто не получится.
я однажды наблюдал подобную самописку - сперва написали на делфи для учета остатков товаров, а потом в течении 7 лет добавляли возможностей. Это было что - то жуткое. правда там среди разработчиков никто в базах данных не разбирался...
а среди тиражных продуктов я такой жути не наблюдал ни разу, хотя ошибки были во всех
посмотрите на базы сапа или оракла. Кого вы пытаетесь развести?
...
Рейтинг: 0 / 0
совместить две системы
    #37847006
pectopatop
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AntonU, какой знакомый сайт...
...
Рейтинг: 0 / 0
совместить две системы
    #37852193
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm__посмотрите на базы сапа или оракла. Кого вы пытаетесь развести?
видел. я как раз про них и говорил, что косяки есть везде...
только давайте посмотрим с другой стороны. предположим, есть предприятие, которому нужно 5-10% от функционала оракла или сапа. то есть далеко не только финансы, а еще и куча всего остального - одним словом, много функционала. какие у такого предприятия альтернативы ораклу или сапу? самому собрать команду разработчиков и написать?
вы то должны представлять себе сложность подобной системы и какие шансы у обычной (не ИТ) фирмы успешно завершить проект подобного уровня.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 98, страница 3 из 4
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / совместить две системы
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]