|
совместить две системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRoss_ustinovНапример две детальки с одинаковыми характеристиками но разными производителями легко могут проходить под одним кодом в производственной системе и под разными в бухгалтерской. а нафига? возможно нет такого понятия, как "аналитический учет" или его аналогов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.06.2012, 12:26 |
|
совместить две системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm__, ну тады нефиг говорить о какой то "системе" две одинаковые детали должны иметь один и тот же код (хотя я не понимаю, нафиг этот код кому нужен :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.06.2012, 12:35 |
|
совместить две системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosiscrafm__, ну тады нефиг говорить о какой то "системе" две одинаковые детали должны иметь один и тот же код (хотя я не понимаю, нафиг этот код кому нужен :) как говорил герой одного известного фильма "у каждого свои недостатки". Такие задачи призвано решать то, что называется MDM, конечно. Но просто системы не настолько открыты, чтобы вот так взять и перейти к использованию централизованных хранилищ. Поэтому и придумываются различные перекодировки, перекачки, дублирующие справочники и т.п. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.06.2012, 14:18 |
|
совместить две системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRoss_ustinovНапример две детальки с одинаковыми характеристиками но разными производителями легко могут проходить под одним кодом в производственной системе и под разными в бухгалтерской. а нафига? не зачем, а почему - так почти всегда получается, когда есть две системы, информацию в которые заносят разные люди - бардак называется ))) а разгрести потом этот бардак - очень сложно и геморройно... и будет куча воплей от сотрудников, что лично им это не нужно и согласовывать коды и даже принципы классификации номенклатуры не их дело и заниматься они этим не будут... в целом это на 80% административная задача, к ИТ имеющая весьма отдаленное отношение. при желании можно вести идентичные справочники в двух разных системах без каких-либо доработок, но... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.06.2012, 20:54 |
|
совместить две системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosiscrafm__, ну тады нефиг говорить о какой то "системе" две одинаковые детали должны иметь один и тот же код (хотя я не понимаю, нафиг этот код кому нужен :) В этом-то и проблема, что разные специалисты могут по разному оценивают "одинаковость" деталей: -конструкторы - в основном по конструкции -технологи - по технологии обработки -логисты - по габаритным, весовым и т.д. характеристикам -экономисты - по ценам -производственники - ... -кладовщики - ... -бухгалтеры - ... и т.д. А предприятие одно и язык общения между его подразделениями желательно иметь тоже один . Чьими-то интересами всегда придется пренебречь для общей пользы бизнесу. Всегда нужно выбирать - чьими. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.06.2012, 08:35 |
|
совместить две системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
[quot V.Sopkin]ViPRosiscrafm__, А предприятие одно и язык общения между его подразделениями желательно иметь тоже один . Чьими-то интересами всегда придется пренебречь для общей пользы бизнесу. Всегда нужно выбирать - чьими. а зачем пренебрегать чьим-то интересами? Разве что только если умышленно сделали установку: пренебречь интересами. непонятно ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.06.2012, 11:04 |
|
совместить две системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
V.Sopkin, это называлась пользовательским видением объекта системное видение было = сумма(пользовательским видением объекта ) + еще кое что ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.06.2012, 11:15 |
|
совместить две системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
[quot iscrafm__]V.Sopkinпропущено... а зачем пренебрегать чьим-то интересами? Разве что только если умышленно сделали установку: пренебречь интересами. непонятно К сожалению, общей идиллии не получится. Для этого нужно, как совершенно правильно выразился VipRos, предусмотреть в общезаводской системе пользовательское видение объекта. Можно создать такое видение в какой-то самостоятельной системе. Но я такой не встречал. На промышленных предприятиях пока присутствуют "зоопарки" разных систем: САПРы, ERP, MES, АСУ ТП и т.п., и их возможной интеграцией. В отдельных системах класса ERP (АСУП) есть попытки представить информацию разным пользователям в разных разрезах. Но это не совсем то... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.06.2012, 11:34 |
|
совместить две системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Как рекомендуется в теории, да практика показывает тоже самое, надо делать одну точку ввода новой НСИ. Неплохо получается это у снабженцев (если говорить о справочнике материалов) - они хорошо разбираются в номенклатуре. С точки зрения организации работы схема следующая: есть мастер-справочник, куда вводятся новые позиции; и есть системы-подписчики, в которые транслируются данные из мастер-справочника. Для добавления новых позиций используются СУЗ (система управления заявками), с помощью которой можно создать заявку на добавление нового материала. В идеале надо стремиться к тому, чтобы весь процесс создания заявки свелся к выбору нужных значений из существующих справочников. При этом можно сделать так, чтобы для каждой группы материалов показывался свой набор набор полей для заполнения. Чтобы удовлетворить запросы как бухгалтеров, так производственников можно вести несколько наименований материалов (короткое, полное, для поставщиков, для покупателей и т.д.). Обязательным условием для для эффективной работы единой НСИ является существование и четкое выполнение регламента работы пользователей. Вышеперечисленное особо актуально для больших предприятий и холдингов. Для средних компаний такая система может быть слишком сложна и избыточна (хотя не факт). Автору темы можно посоветовать организовать ввод новых позиций НСИ в производственной системе (скорее всего там больше возможностей для ввода исчерпывающей информации о ТМЦ), а в бухгалтерскую систему выгружать (вручную или автоматом) обновления. Если производственная система позволяет, ведите несколько наименований и отдавайте бухгалтерам "красивое" наименование. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.06.2012, 12:01 |
|
совместить две системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
m_a_r_i_n_a, У нас большой машиностроительный завод, в принципе, аналогичная проблема. Было принято решение действовать по варианту 2 . У нас несколько систем и данные переносятся автоматически из технологической системы в бухгалтерскую (1С). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 12:16 |
|
совместить две системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dyanm_a_r_i_n_a, У нас большой машиностроительный завод, в принципе, аналогичная проблема. Было принято решение действовать по варианту 2 . У нас несколько систем и данные переносятся автоматически из технологической системы в бухгалтерскую (1С). 1) А что вы делаете, когда позиция надо срочно провести в бухгалтерии, а в технологиеской системе её ещё нет, 2) Как насчёт разночтений в наименовании позиций? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 13:59 |
|
совместить две системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dyanm_a_r_i_n_a, У нас большой машиностроительный завод, в принципе, аналогичная проблема. Было принято решение действовать по варианту 2 . У нас несколько систем и данные переносятся автоматически из технологической системы в бухгалтерскую (1С). Как насчёт разночтений в наименовании позиций? Ваши бухгалтера имеют техническое образование? Для технологической системы наименование вносится из конструкторской документации, а в бухгалтерии - из приходных документов. "Вентиль бронзовый" в технологической системе по приходным документам может быть написан "Задвижка" и т. д., а ошибочное отнесение бухгалтером позиции не на тот технологический код может привести к пересортице. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 14:39 |
|
совместить две системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
m_a_r_i_n_a, по правде говоря не занимаюсь бухгалтерией, но мне кажется им и не нужно возиться с каждой задвижкой...это же вроде должно зависеть от плана счетов...мне кажется им что задвижка что вентиль - все равно, главное чтобы коды были. Я как раз занимаюсь со стороны технической подготовки. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 15:26 |
|
совместить две системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dyan по правде говоря не занимаюсь бухгалтерией, но мне кажется им и не нужно возиться с каждой задвижкой...это же вроде должно зависеть от плана счетов...мне кажется им что задвижка что вентиль - все равно, главное чтобы коды были. Я как раз занимаюсь со стороны технической подготовки. Это вам только кажется. Если люди ведут количественно-суммовой учет то позиция как раз имеет значение. m_a_r_i_n_a, Еще раз повторюсь - пригласите программиста и он вам все сделает. Ненужно фантазировать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 15:35 |
|
совместить две системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
m_a_r_i_n_a, ну и чтобы избежать проблем с приходом надо обязать УМТС оформлять “Приходный ордер на товары” причем товар там должен выбираться из справочника 1С, а тот в свою очередь может пополняться только из технологической системы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 15:35 |
|
совместить две системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Злой Бобр, учет там у них по группам, и все очень упрощено, но в каждой организации могут быть свои правила...короче с бухгалтерией тут никаких проблем не будет ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 15:39 |
|
совместить две системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dyan... не занимаюсь бухгалтерией... dyan... короче с бухгалтерией тут никаких проблем не будет Комментировать собственно нет чего. И вообще - смысл тут апать ветку. Пусть вызывают программиста и делают. Работу работать нада а не по форумам сидеть. ))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 15:46 |
|
совместить две системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Злой Бобр, это точно-)) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 15:50 |
|
совместить две системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Перед вызовом программиста им надо в первую очередь организационный вопрос решить: кто будет вести справочник. По поводу бухгалтерии еще можно предложить вести учет агрегировано (по наименованию групп ТМЦ). Это если себестоимость не бухгалтерия считает. А в снабжении, складском учете, производстве и т.д. вести детальный учет (по приходным партиям, с полными наименованиями, с учетом сертификатов по хим.составу, если необходимо, и т.д.). Так или иначе, ничего не получится если справочник будут одновременно вести несколько подразделений. Должен быть единый администратор(ры) справочника. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 16:33 |
|
совместить две системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
m_a_r_i_n_adyanm_a_r_i_n_a, У нас большой машиностроительный завод, в принципе, аналогичная проблема. Было принято решение действовать по варианту 2 . У нас несколько систем и данные переносятся автоматически из технологической системы в бухгалтерскую (1С). 1) А что вы делаете, когда позиция надо срочно провести в бухгалтерии, а в технологиеской системе её ещё нет, 2) Как насчёт разночтений в наименовании позиций? Вы задаете очень неудобные вопросы для сторонников варианта 2. Никто не расскажет об этих промахах, считайте что такого не бывает. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 17:36 |
|
совместить две системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dyanm_a_r_i_n_a, по правде говоря не занимаюсь бухгалтерией, но мне кажется им и не нужно возиться с каждой задвижкой...это же вроде должно зависеть от плана счетов...мне кажется им что задвижка что вентиль - все равно, главное чтобы коды были. Я как раз занимаюсь со стороны технической подготовки. смешно ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 17:37 |
|
совместить две системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
m_a_r_i_n_a1) А что вы делаете, когда позиция надо срочно провести в бухгалтерии, а в технологиеской системе её ещё нет, 2) Как насчёт разночтений в наименовании позиций? Мое скромное имхо вариантов решения (сам подобным не занимался, просто идеи): 1) а) звонок буха технологам: "Вася, заведи нам этот код!" 1) б) "мы, бухгалтера, работаем только по факту, совершённому. поэтому бумажки оформлять никакие не будем, пока Вася свои от технологов не пришлет" 2) Вася бухгалтерам: "бУшки наши дорогие! вы пословицу про сверчков и их шестки слышали? Ну так вот - на заводе Васи важнее, они = добывающие подразделения. Вы - всего лишь обслуга. Потому к завтрашнему утру всем бушкам разобраться во всей номенклатуре, и не дай бог пересортица где вылезет... Излишки завод оприходует, недостачу с вас вычтем. Всем всё понятно? Смирно! Разойтись!" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2012, 21:34 |
|
совместить две системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Злой БобрИ вообще - смысл тут апать ветку. Пусть вызывают программиста и делают. Работу работать нада а не по форумам сидеть. ))) вот именно - чего тут думать, трясти надо! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2012, 01:00 |
|
совместить две системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmm_a_r_i_n_aпропущено... 1) А что вы делаете, когда позиция надо срочно провести в бухгалтерии, а в технологиеской системе её ещё нет, 2) Как насчёт разночтений в наименовании позиций? Вы задаете очень неудобные вопросы для сторонников варианта 2. Никто не расскажет об этих промахах, считайте что такого не бывает. Ну, почему неудобные вопросы? Очень даже нормальные. Просто, есть плохо организованная логистика, плохой оперативный учет, плохо разработанная автоматизированная система управления. Если система развивается со стороны бухгалтерского учета, то это для промышленного предприятия, по крайней мере, странно. Бухгалтерский учет призван фиксировать произошедшие финансово-хозяйственные операции. То есть он "посмертный", событие уже случилось. На нормальном промышленном предприятии у бухгалтерии не может возникнуть потребность срочно провести в бух.учете позицию, о которой никто (кроме бухгалтерии) не знает: 1. Эту позицию конструкторы в своих проектах не предусмотрели 2. Технологи в процессе написания тех.процессов эту позицию на применяли 3. Снабженцы никаких договоров на поставку этой позиции не заключали 4. На склады эта позиция не поступала 5. Производство об этой позиции ничего не знает 6. Стандартизаторы предприятия ни в какие заводские СТП эту позицию никогда не включали 7. Ремонтники оборудования в качестве зап.части эту позицию не используют 8. Применение этой экзотической позиции в качестве допустимой замены или аналога ни конструкторы, ни технологи, ни снабженцы, ни экономисты и т.п. не согласовывали. и т.д. Если есть позиция, о которой никто на предприятии (кроме бухгалтерии) не знает, то это что-то самостоятельное, купленное за наличку самой бухгалтерией для себя в обход действующих на предприятии правил. Такие позиции к предприятию и системе управления отношения не имеют. Не надо ставить телегу впереди лошади и всё будет хорошо. Что касается разночтений в наименовании... Очень часто наименование позиции у поставщика (и не только наименование) не совпадает с наименованием позиции на предприятии. Из этого никто не делает трагедии. На предприятии, как правило, действует своя (внутренняя) система обозначений номенклатуры. Законодательство этого не запрещает. Что касается расхождения наименования у разных служб, то это не возбраняется. Если бухгалтерия не знает и знать не желает, что такое прокат " квадрат стальной 65*65 (ГОСТ 2591-88, ТУ 14-1-4492-88, ТС) марка 19хгн ", то пусть для них это будет " железка квадратная не крупная ". Но для конструкторов, технологов, снабженцев, кладовщиков, контролеров, производственников и экономистов это будет материал с правильным, необходимым и понятным им наименованием. А уж технически (программно) реализовать такую возможность трудностей не вызывает. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2012, 09:14 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=33&msg=37831617&tid=1547832]: |
0ms |
get settings: |
7ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
45ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
58ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 310ms |
total: | 456ms |
0 / 0 |