|
Отказ от парадигмы - документ=действие
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Мысль такая - документ - это прежде всего печатная форма. А действия с товаром могут происходить еще ДО оформления соответствующего подтверждающего документа. Хочу в своей программе отказаться от принятой еще в 90-ых парадигмы - документ (вид документа)= носитель событий учета и принять документ тем, что он есть на самом деле - всего лишь печатной формой - сигналом или информационным сообщением для поставщика или клиента. Состояние товара может измениться раньше, может измениться частично, постепенно, поэтапно и для складской системы в динамике это уже надо учитывать. Вот я и думаю какую структура данных организовать. Сделать аналог параллельного бухучета? Завести этакий журнал операций? А в документах ввести поле - состояние товара, которое вычислять в зависимости от проведенных операций ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.05.2012, 03:07 |
|
Отказ от парадигмы - документ=действие
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AlexsalogА действия с товаром могут происходить еще ДО оформления соответствующего подтверждающего документа. Конечно, могут. Например, кража со взломом :-) А если серьезно - какие такие действия с товаром - и без документов? Под честное слово, что ли? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.05.2012, 10:06 |
|
Отказ от парадигмы - документ=действие
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AlexsalogМысль такая - документ - это прежде всего печатная форма. А действия с товаром могут происходить еще ДО оформления соответствующего подтверждающего документа. Хочу в своей программе отказаться от принятой еще в 90-ых парадигмы - документ (вид документа)= носитель событий учета и принять документ тем, что он есть на самом деле - всего лишь печатной формой - сигналом или информационным сообщением для поставщика или клиента. Состояние товара может измениться раньше, может измениться частично, постепенно, поэтапно и для складской системы в динамике это уже надо учитывать. Вот я и думаю какую структура данных организовать. Сделать аналог параллельного бухучета? Завести этакий журнал операций? А в документах ввести поле - состояние товара, которое вычислять в зависимости от проведенных операций ? в начале века тоже отказался от подобной практики. Есть образно BATCH, пакет изменений, который передается "по этапу" и в конце концов все же превращается в то, что называют документом. Или не превращается конечно. Этот самый пакет изменений содержит набор товарных записей(если мы говорим о складском разделе) под каким-то заголовком, характеризующим собой то, что с товаром делается. А "документ" - это действительно одна или много печатных форм, которые можно сотворить из этих наборов транзакций. 10 лет - полет нормальный и избавил в свое время от массы бесполезной работы ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.05.2012, 10:43 |
|
Отказ от парадигмы - документ=действие
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Cane Cat Fisherкакие такие действия с товаром - и без документов? много внутри склада. Задолбаетесь документы выписывать ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.05.2012, 10:44 |
|
Отказ от парадигмы - документ=действие
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm, у нас документ - одно из представлений процесса есть унифицированный механизм двунаправленной конвертации ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.05.2012, 10:58 |
|
Отказ от парадигмы - документ=действие
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmCane Cat Fisherкакие такие действия с товаром - и без документов? много внутри склада. Задолбаетесь документы выписывать А именно? PS. Мы, видимо, говорим о разных вещах. Если под "документом" понимать нечто на гербовом бланке с подписью Генерального, то за каждый внутренним перемещением не набегаешься. А если "документ" - это свидетельство о факте совершения какой-то хоз.операции, существующее, в частности, и в электронном виде - то хоз.операция без документа - это бардак. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.05.2012, 10:59 |
|
Отказ от парадигмы - документ=действие
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Cane Cat Fisherсуществующее, в частности, и в электронном виде в электронном виде всегда существует. Мы здесь о компьютерной системе говорим, в ней всегда все в электронном виде. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.05.2012, 11:23 |
|
Отказ от парадигмы - документ=действие
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosiscrafm, у нас документ - одно из представлений процесса есть унифицированный механизм двунаправленной конвертации я думаю здесь речь идет о такой ситуации, когда: 1. Сдаточная накладная 2. ТТН 3. Счет-фактура 4. Счет 5... т.е. действие одно (отгрузка), а документов множество. Если Документ->Действие, то все начинается с регистрации всего этого множества в системе. Если Действие->Документ(ы), то наоборот. Документ - это производное от Действия, один из результатов Действия ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.05.2012, 11:27 |
|
Отказ от парадигмы - документ=действие
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm, ну это задается в воркфлоу - создавать один или несколько представлений для одного процесса ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.05.2012, 11:42 |
|
Отказ от парадигмы - документ=действие
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Cane Cat Fisheriscrafmпропущено... много внутри склада. Задолбаетесь документы выписывать А именно? PS. Мы, видимо, говорим о разных вещах. Если под "документом" понимать нечто на гербовом бланке с подписью Генерального, то за каждый внутренним перемещением не набегаешься. А если "документ" - это свидетельство о факте совершения какой-то хоз.операции, существующее, в частности, и в электронном виде - то хоз.операция без документа - это бардак. Ну например, на несколько поступлений, которые могут следовать одно за другим с коротким интервалом (допустим с разбегом в сутки) в конце концов удобнее оформить одну приходную накладную - один документ. А вот для целей оперативного учета - здесь и сейчас - в коротких промежутках статус каждого товара и каждой коробочки желательно видеть сразу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.05.2012, 15:09 |
|
Отказ от парадигмы - документ=действие
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AlexsalogCane Cat Fisherпропущено... А именно? PS. Мы, видимо, говорим о разных вещах. Если под "документом" понимать нечто на гербовом бланке с подписью Генерального, то за каждый внутренним перемещением не набегаешься. А если "документ" - это свидетельство о факте совершения какой-то хоз.операции, существующее, в частности, и в электронном виде - то хоз.операция без документа - это бардак. Ну например, на несколько поступлений, которые могут следовать одно за другим с коротким интервалом (допустим с разбегом в сутки) в конце концов удобнее оформить одну приходную накладную - один документ. А вот для целей оперативного учета - здесь и сейчас - в коротких промежутках статус каждого товара и каждой коробочки желательно видеть сразу. ну у вас будут просто оперативные документы (для внутреннего управленческого учета) и регламентированные (для бухгалтерского как правило) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.05.2012, 15:46 |
|
Отказ от парадигмы - документ=действие
|
|||
---|---|---|---|
#18+
NafAlexsalogпропущено... Ну например, на несколько поступлений, которые могут следовать одно за другим с коротким интервалом (допустим с разбегом в сутки) в конце концов удобнее оформить одну приходную накладную - один документ. А вот для целей оперативного учета - здесь и сейчас - в коротких промежутках статус каждого товара и каждой коробочки желательно видеть сразу. ну у вас будут просто оперативные документы (для внутреннего управленческого учета) и регламентированные (для бухгалтерского как правило) Да, можно и так назвать... В принципе это вопрос терминологии. И тогда , "действия" - это велосипед.. Надо еще подумать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.05.2012, 16:17 |
|
Отказ от парадигмы - документ=действие
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AlexsalogА действия с товаром могут происходить еще ДО оформления соответствующего подтверждающего документа. Имеет место быть. Первое, что пришло на ум хоть и не про товар, но про "начальность" действия: агент звонит клиенту. Есть разговор, записан и сохранен в БД. Это - действие. Потом агент заполняет форму в CRM о результатах переговоров. Это - документ. А могло бы документа не быть, если бы трубку не сняли или сказали "перезвоните". Но действие бы осталось. И по действию тоже можно вести отдельный учет, например видно, что агент не дурака валял. В данном случае документ - не то же самое, что просто запись разговора, так как невозможно автоматически понять смысл, то есть запись - просто регистрация события, действия. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.05.2012, 14:23 |
|
Отказ от парадигмы - документ=действие
|
|||
---|---|---|---|
#18+
neodddAlexsalogА действия с товаром могут происходить еще ДО оформления соответствующего подтверждающего документа. агент звонит клиенту. Пусть звонок - это не документ, но и товару на сам факт звонка глубоко начхать. А нам говорили о действии с товаром. Понятно, что не всякая сущность БД соответствует первичному документу в бухгалтерском его понимании. Но тогда такая сущность и не влияет на движение, остатки, цены и другие бухгалтерские вещи. А если влияет - это уже документ. Ибо без документа (хотя бы электронного) бухгалтерские вещи меняться не имеют права - это бардак и криминал. Так что конкурс на толкование понятия "действия" остается открытым. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.05.2012, 17:10 |
|
Отказ от парадигмы - документ=действие
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Cane Cat Fisherэто бардак По известному выражению - бардак находится в умах. Часто именно наша привычка мешает нам, а не внешние факторы. Но это - присказка. А теперь - сказка: Есть склады-магазины, например АШАН. Вы берете товар и идете платить. При оплате формируется документ и товар списывается. То есть классически - документ -> действие. Проблема: от момента взятия товара из ячейки до отбития на кассе проходит иногда много времени. Может даже покупатель повозит и вернет на место. Соответственно периодически товар еще не продан, но его уже нет. Идеально, действие взятия товара из ячейки должно отслеживаться, например встроенными весами, и работники должны подносить товар, когда вес равен нулю или близко. И уносить, если товар вернули и его много и есть вероятность переполнения ячейки. То есть всегда есть товар, который еще не продан, но уже не в наличии и все это - без документа. В системе учета действий такой товар легко отследить и, например, заранее до-заказать. Для АШАНа это скорее всего не проблема и там визуально следит низкооплачиваемый персонал, но в целом процесс можно оптимизировать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.05.2012, 17:46 |
|
Отказ от парадигмы - документ=действие
|
|||
---|---|---|---|
#18+
neodddДля АШАНа это скорее всего не проблема и там визуально следит низкооплачиваемый персоналИмхо, скорее не проблема по другой причине - там средние запасы товара по времени сильно превышают среднее время от взятия товара до пробивки по кассе. Так что последним можно пренебречь. Тем более, что заказы (по моим ощущениям) обрабатываются никак не чаще раза в сутки, т.е. это можно делать ночью, когда покупателей в зале нет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.05.2012, 17:53 |
|
Отказ от парадигмы - документ=действие
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Да, многое "еще" не проблема :) Когда-то позвонить можно было только из таксофона в соседнем дворе, только если у вас есть 2 копейки и если их не проглотит. Сколько нам софта еще переписывать ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.05.2012, 18:12 |
|
Отказ от парадигмы - документ=действие
|
|||
---|---|---|---|
#18+
neodddТо есть всегда есть товар, который еще не продан, но уже не в наличии и все это - без документа. В системе учета действий такой товар легко отследить и, например, заранее до-заказать. Что же, устраним сначала бардак в головах. Если товар взят покупателем, но еще не пересек кассу, то на складские остатки он не повлиял, и повлиять не должен. Другими словами, по документам прихода-расхода он числится в наличии на складе. Если грянет внезапная инвентаризация всего склада, она увидит этот товар находящимся на складе, пусть и в тележке клиента, и успокоится. Другое дело, что этот товар зарезервирован за конкретным заказчиком, и из-за этого недоступен другим заказчикам. В складском учете это выражается документом резервирования. Документ резервирования не является приходно-расходным документом, то есть не уменьшает фактического остатка на складе. Однако документ резервирования позволяет получить важную информацию, какая часть остатков товара является свободной, и доступной срочно звонящему мегаклиенту "беру все, сколько есть!". Ну и подносить, дозаказывать, как уже говорили... Так что вещь нужная. Единственная тонкость АШАНа - что резервирование "от ячейки до кассы" сейчас происходит только "физически руками", не фиксируясь на бумаге и в БД, поскольку такой необходимости, видимо, пока не возникло. Если она появится, у каждой ячейки поставят средство фиксации - весы, или маленького гарантийного китайца, и в БД будет актуальный реестр документов резервирования - отслеживай, подноси, дозаказывай хоть посекундно. Но это опять же обычный складской документооборот. Никаких волшебных "действий" опять же не наблюдается. Так что же такое "действие"? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.05.2012, 19:34 |
|
Отказ от парадигмы - документ=действие
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Cane Cat FisherТак что же такое "действие"? например, "отгрузка товара". Если уж речь про склад ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.05.2012, 20:02 |
|
Отказ от парадигмы - документ=действие
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmCane Cat FisherТак что же такое "действие"? например, "отгрузка товара". Если уж речь про склад Хорошо, предположим, что: 1. Товар оплачен, бухгалтерский расходный документ уже выписан и проведен. 2. Клиент приехал с фурой, ему сказали "забирайте - этот штабель ваш". 3. У клиента сломалась фура, и он пустую увез ее чинить и пропал. Получается, штабель товара на складе есть, но по учету его нету - как-бы "действие без документа". Вариантов два: 1. Учесть по-правильному. Товар, оплаченный и принятый покупателем на месте у продавца, но временно оставленный у него, если задержка вывоза вызвана техническими и иными уважительными причинами, считается принятым на ответственное хранение, и учитываются на забалансовом счете "Товарно-материальные ценности, принятые на ответственное хранение". Переброска товара с баланса склада на забалансовый счет, и списание оттуда оформляется опять же нормальными бухгалтерскими документами. Это если он вместо фуры приедет с Газелью, и начнет неделю вывозить по чайной ложке. 2. Если такой случай единичен, а клиент будет через полчаса - забить, как АШАН на резервирование. Повесить на штабель плакат "продано" и копию расходной накладной и успокоиться. Обратная ситуация: огромная партия товара (оформлена одна приходная накладная) привозится по чайной ложке. Как учесть? Законодатель говорит "...на каждую отдельную приемку материала в течение этого дня делаются записи на обороте ордера, которые в конце дня подсчитываются и общий итог записывается в приходный ордер." Особенно мило "на обороте ордера" звучит для электронного документооборота :-) Но опять же ничего невозможного: если есть желание вести посекундный электронный актуальный учет - вводим новый тип документа "На обороте ордера" (под-детализацию позиции ордера), и пишем туда эти чайные ложки. Так что все эти "действия" на самом деле - новые типы документов внутреннего документооборота, и ничего более. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.05.2012, 20:59 |
|
Отказ от парадигмы - документ=действие
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Cane Cat FisherТак что все эти "действия" на самом деле - новые типы документов внутреннего документооборота, и ничего более. какие такие документы. Действие одно - отгрузили товар. Документов при этом - масса. А до отгрузки - еще ... подбор, проверка... Все эти действия именно регистрируются в системе и в итоге приводят к созданию какого-то пакета документов ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.05.2012, 21:26 |
|
Отказ от парадигмы - документ=действие
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AlexsalogМысль такая - документ - это прежде всего печатная форма. А действия с товаром могут происходить еще ДО оформления соответствующего подтверждающего документа. Хочу в своей программе отказаться от принятой еще в 90-ых парадигмы - документ (вид документа)= носитель событий учета и принять документ тем, что он есть на самом деле - всего лишь печатной формой - сигналом или информационным сообщением для поставщика или клиента. Состояние товара может измениться раньше, может измениться частично, постепенно, поэтапно и для складской системы в динамике это уже надо учитывать. Вот я и думаю какую структура данных организовать. Сделать аналог параллельного бухучета? Завести этакий журнал операций? А в документах ввести поле - состояние товара, которое вычислять в зависимости от проведенных операций ? с точки зрения "информационной системы", документ - это запись в БД. Обычно используются 2 таблицы - заголовок (когда, откуда, кому) и детальная часть (товар, количество, цена) если придираться к словам - товар состояния не имеет. Состояние имеет документ в БД (резерв, на подписи, исполнен, проведен... до бесконечности). Обычно это фиксируется в заголовке. Если надо хранить динамику изменения состояния - можно добавить соответствующие DATETIME поля А бумажных документов по этим данным можно вагон наплодить. имхо. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.05.2012, 23:33 |
|
Отказ от парадигмы - документ=действие
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmCane Cat FisherТак что все эти "действия" на самом деле - новые типы документов внутреннего документооборота, и ничего более. какие такие документы. Действие одно - отгрузили товар. Документов при этом - масса. А до отгрузки - еще ... подбор, проверка... Все эти действия именно регистрируются в системе и в итоге приводят к созданию какого-то пакета документов А кто/что является инициатором этого действия? Должен быть заказ-ордер, по которому начнется подборки и на основании этого документа создается товарная накладная с фактически подобранным товаром. Учи проблемную часть. Что-то а складской товарооборот настолько хорошо проработан Госкомстатом, что надо просто тупо создать все типы документов и наслаждаться нирваной. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.05.2012, 09:54 |
|
Отказ от парадигмы - документ=действие
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vill_ager, vill_agerс точки зрения "информационной системы", документ - это запись в БД всё верно, только корни растут ещё выше. В ТЗ записано, ЧТО является предметом учёта. Если Документ - то да. Если валенки\консервы, то нет. Потом, не знаю как сейчас, но в 1С ЮРИДИЧЕСКИМ документом являются документы в шкафу, а не в эвм. Поэтому первичка на бумаге для налоговой и шоу-маски. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.05.2012, 10:13 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=33&msg=37808142&tid=1547829]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
11ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
41ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
62ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 13ms |
total: | 155ms |
0 / 0 |