powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / процессный BI
22 сообщений из 22, страница 1 из 1
процессный BI
    #37682179
werry10
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ай нид хелп!

"BPM-система имеет два уровня бизнес-аналитики. ... На втором уровне происходит анализ автоматизированных бизнес-процессов — процессный BI (Business Intelligent). Анализ бизнес-процесса осуществляется для его постоянного совершенствования."

Что означает процессный BI? Можно ли прогнозирование прибыли использовать для совершенствования процессов? Или это анализ загрузки исполнителей, сколько стоит процесс и т.д. ?
...
Рейтинг: 0 / 0
процессный BI
    #37682233
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
werry10,
можно всё, т.к. Предмет автоматизации - процесс.
Поэтому всё вертится вокруг него - учёт\\визуализация\\печать\\БА\\...
/topic/243111&pg=13&hl=%f1%e8%f1%f2%e5%ec%fb+%ef%ee%e4%e4%e5%f0%e6%ea%e8+%ef%f0%e8%ed%ff%f2%e8%ff
...
Рейтинг: 0 / 0
процессный BI
    #37682496
werry10
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
кстати, под BPM имею ввиду process, а не performance.
Связь между "классическим" BI и BPM непонятна. Как это все сочетается в цикле управления?
...
Рейтинг: 0 / 0
процессный BI
    #37682544
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Начнем с начала.

Есть BPM - комплексная дисциплина, включающая в себя 1) методологию, 2) технологию (BPMS) и 3) принципы реализации (в духе Agile).

BPMS (Business Process Management Suite) может включать в себя массу опциональных компонент, но есть три обязательных: 1) средства моделирования (process modeler), 2) процессный движок (process engine) 3) средства мониторинга и анализа (BAM = Business Activity Monitoring).

Эти три компоненты напрямую соответствуют этапам цикла усовершенствования PDCA (plan-do-check-act).

BAM позволяет анализировать деятельность организации оперативно (в реальном времени) и детально (в разрезе конкретных экземпляров процессов, задач, атрибутов процесса). Но под одним определенным углом зрения - процессным. Например, вы можете посмотреть какие маршруты процесса наиболее популярны, причем не в виде отчета, а визуально на схеме процесса.

В основном - да, это вещи типа загрузки исполнителей, фактической стоимости процесса и т.п. Контроль KPI (key performace indicators), соответствие SLA (service level agreement).

В противоположность этому, классический BI (a.k.a. OLAP) работает не с одиночными объектами, а с массивами данных и обычно с некоторым лагом по времени, необходимых для трансформации и агрегации данных (ETL - extract, transform, load). В современном BI к этому добавляются более "интеллектуальные" средства - не просто анализ данных под тем или иным углом зрения, задаваемым пользователем ("верчение OLAP-кубов"), а автоматическое выявление зависимостей, о которых пользователь и не подозревал.

Теперь вернемся к исходному вопросу.

В состав BPMS стандартно входит модуль, который можно отнести к BI. Но это а) не весь BI и б) специфический процессно-ориентированный BI.

Что касается прогнозирования прибыли, то трансляция показателей бизнеса на показатели процесса - это "высший пилотаж".
...
Рейтинг: 0 / 0
процессный BI
    #37682577
werry10
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Вот про выявление скрытых закономерностей я и говорю. Каким образом я могу связать выявленные закономерности с совершенствованием управления? Высший пилотаж, говорите?
...
Рейтинг: 0 / 0
процессный BI
    #37682620
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
werry10Высший пилотаж, говорите?
Да, Высший и именно Пилотаж - т.е. без эвристик никак, пока никто не научился агрегировать без значимых потерь информации :(
...
Рейтинг: 0 / 0
процессный BI
    #37682628
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Смотря на каком уровне вы находитесь. Если на уровне человека из ИТ, то никак.

Дело творческое, алгоритмов тут нет. Подходы имеются, но рассказывать про них тут - увольте.
...
Рейтинг: 0 / 0
процессный BI
    #37682630
werry10
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
А с чего, в практическом плане, начать?
...
Рейтинг: 0 / 0
процессный BI
    #37682647
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
werry10А с чего, в практическом плане, начать?
с того, что Мария Ивановна будет сопротивлятся визуализации её процесса :)
Там наглядно будет видно, что она ничего не делает.
ЗЫ.
Возьмите аналоги развязки транспортных потоков, логистика. Много общего.
...
Рейтинг: 0 / 0
процессный BI
    #37682650
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosДа, Высший и именно Пилотаж - т.е. без эвристик никак, пока никто не научился агрегировать без значимых потерь информации :(

Я бы проблематику сформулировал несколько иначе: автоматизировать, в принципе, можно только прямую задачу. Например, есть конструкция моста - можно рассчитать какую нагрузку он выдержит. Или есть компания - можно собрать и проанализировать показатели ее деятельности.

Но обратную задачу "в лоб" решить как правило невозможно: невозможно написать программу, которая разработает проект моста или выведет компанию на требуемые показатели эффективности. Путь один: решать обратную задачу путем многократного итерационного решения прямой. Скроили процесс - померяли эффективность процессов - посмотрели что получилось на макро-уровне. Подумали. Перекроили процесс - посмотрели какой эффект это дало. И так далее, покой нам только снится.
...
Рейтинг: 0 / 0
процессный BI
    #37682655
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
werry10А с чего, в практическом плане, начать?

Ищите и приглашайте людей, которые смогут вас чему-то научить.
...
Рейтинг: 0 / 0
процессный BI
    #37682685
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБ,

в сторону агрегации все ясно, сложно вводить модели автоматической декомпозиции агрегата до причинного уровня, но для заданного домена это худо-бедно решается
...
Рейтинг: 0 / 0
процессный BI
    #37682706
werry10
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
АБ, сложно для диплома пригласить людей :)
...
Рейтинг: 0 / 0
процессный BI
    #37682737
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
werry10,

не вводите людей в заблуждение - о каком нафик "практическом плане" может идти речь в дипломе?!
...
Рейтинг: 0 / 0
процессный BI
    #37682747
werry10
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
О реализации.
...
Рейтинг: 0 / 0
процессный BI
    #37682755
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
о реализации прогноза прибыли? спасибо, посмеялся.
...
Рейтинг: 0 / 0
процессный BI
    #37682772
werry10
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Я рада, что смогла вас насмешить своими вопросами маленького человечишки.
...
Рейтинг: 0 / 0
процессный BI
    #37682790
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вообще-то уместнее было бы просто сказать "спасибо"
...
Рейтинг: 0 / 0
процессный BI
    #37686896
werry10
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
АБ,

да, конечно, спасибо!

но было бы уместнее пояснить свои эмоции, я все же человек несведущий, затем и спрашиваю.
вы, гуру, только смеетесь!
...
Рейтинг: 0 / 0
процессный BI
    #37686926
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
За "гуру" спасибо.

Нет, не только смеюсь - я же не просто написал "посмеялся". Поясню: меня рассмешило сочетание "диплом", "реализация" и "прогнозирование прибыли". Уж извините. Просто представил себе тему дипломного задания "Реализация планов повышения прибыли через совершенствование бизнес-процессов".

Вообще-то это вопрос жизни и смерти компаний. Хотелось бы, чтобы такие вопросы можно было бы решать, просто давая задание дипломнику (мечтательно).
...
Рейтинг: 0 / 0
процессный BI
    #37688983
Полковник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
werry10Ай нид хелп!

"BPM-система имеет два уровня бизнес-аналитики. ... На втором уровне происходит анализ автоматизированных бизнес-процессов — процессный BI (Business Intelligent). Анализ бизнес-процесса осуществляется для его постоянного совершенствования."

Что означает процессный BI? Можно ли прогнозирование прибыли использовать для совершенствования процессов? Или это анализ загрузки исполнителей, сколько стоит процесс и т.д. ?

Почитал ответы, ну что сказать, все не так. На пальцах обисняю для всех. BI систему можно строить от двух печек - отчетов и бизнес процессов. На интересует от бизнес-процессов, так?

Каждый процесс на предприятии имеет характеристики - координаты процесса (справочники) и показатели процесса (цифры). координаты процессов могут пересекаться например координата дата - она у всех, координа та цех - она у всех процессов цеха, координата прокатный стан- она может быть у всех, а может быть только у нескольких.

Строится матрица процессов, таблица в которой по вертикали коордитаты, по горизонтали процессы. становится понятно какие координаты есть у нескольких процессов одновременно. Их можно объединить в одном отчете и посмотреть как зависит один процесс от другого по связанным координатам.

Дальше строим модель хранилища данных, каждый бизнес-процесс - таблица фактов вокруг справочники (координаты процесса). Дальше грузим данные. Дальше описываем в метаслое системы отчетности переводя с птичего языка таблиц на язык бизнес пользователей. дальше строим отчеты или пользователи сами крутят данные.
...
Рейтинг: 0 / 0
процессный BI
    #37689525
werry10
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Полковник,

то, о чем пишете вы, мне понятно. Я представляю себе, как строится структура хранилища данных и как потом эти данные анализировать.

Мне бы хотелось понять: как связана BPM-система и BI? Вот я моделирую процессы в нотации BPMN. Потом эти процессы исполняются (тут уже стандарт BPEL). Потом отслеживаем KPI.

Но BPMN не позволяет строить физическую модель данных. Где связь с BI? И как замыкается такой цикл управления?

ПС. Заранее прошу эмоции оставить за кадром. Мне нужно только объяснение. Опыта работы с BPMN и BPEL у меня пока нет, а начать надо с понимания.
...
Рейтинг: 0 / 0
22 сообщений из 22, страница 1 из 1
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / процессный BI
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]