|
|
|
Адаптируемые информационные системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Здравствуйте, граждане! Принимаю с большой благодарностью (словесной) любые электронные источники по динамически адаптируемым информационным системам . На научной основе. Метамодели и т.д. Те, которые позволяют на специальном языке настраивать систему под новый бизнес-процесс, новые бизнес-правила и ограничения. Сама идеология. Нужно для доклада. В гугл не посылайте. Я хочу услышать про авторитетный источник от живого человека. На языках русском или английском. Заранее спасибо! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2012, 23:59 |
|
||
|
Адаптируемые информационные системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1C как раз про выделенное болдом ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.02.2012, 03:37 |
|
||
|
Адаптируемые информационные системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Last1Cmen1C как раз про выделенное болдом ни разу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.02.2012, 03:52 |
|
||
|
Адаптируемые информационные системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> Сама идеология Идеология проста. Вы реализуете в рамках системы не только метамодель, но и метаметамодель, позволяющую обращаться к метамоделям. Качество реализации метаметамодели определяет сложность и качество конфигурирования информационной системы. Хороших источников по теме не встречал: по сути такой источник был бы частью технического задания достаточно интересного продукта. Апологетов одинце гоните поганой метлой: ничего общего с информационной системой эта кривая поделка не имеет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.02.2012, 09:53 |
|
||
|
Адаптируемые информационные системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АксолотльLast1Cmen1C как раз про выделенное болдом ни разу. Чей-то ни разу? Как раз наоборот. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.02.2012, 11:43 |
|
||
|
Адаптируемые информационные системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр ПузаковАксолотльпропущено... ни разу. Чей-то ни разу? Как раз наоборот. что наоборот? Возможность программирования на внутреннем языке как в 1С ни разу не является признаком динамически модифицируемой системы. Это просто возможность программирования, не более. Там нет никакой динамической модели и средств модификации этой модели, естественно ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.02.2012, 11:46 |
|
||
|
Адаптируемые информационные системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Аксолотльчто наоборот? Возможность программирования на внутреннем языке как в 1С ни разу не является признаком динамически модифицируемой системы. Это просто возможность программирования, не более. Там нет никакой динамической модели и средств модификации этой модели, естественно А Вы уверены, что знакомы с 1С? :) Погуглите про "Управляемое приложение". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.02.2012, 12:01 |
|
||
|
Адаптируемые информационные системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр ПузаковАксолотльчто наоборот? Возможность программирования на внутреннем языке как в 1С ни разу не является признаком динамически модифицируемой системы. Это просто возможность программирования, не более. Там нет никакой динамической модели и средств модификации этой модели, естественно А Вы уверены, что знакомы с 1С? :) Погуглите про "Управляемое приложение". а при чем здесь управляемое приложение? Я так понял, что Вы совершенно не понимаете о чем речь идет, раз управляемое приложение поставили на полку динамических адаптируемых ИС ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.02.2012, 12:11 |
|
||
|
Адаптируемые информационные системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Аксолотль, Я не пойму, а что конкретно в 1С Вас смущает, что Вы отбрасываете ее? На 1С можно разработать нехилую учетную систему не написав ни строчки кода, при этом она будет очень гибкой. Что еще требуется-то? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.02.2012, 12:16 |
|
||
|
Адаптируемые информационные системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр ПузаковАксолотль, Я не пойму, а что конкретно в 1С Вас смущает, что Вы отбрасываете ее? На 1С можно разработать нехилую учетную систему не написав ни строчки кода, при этом она будет очень гибкой. Что еще требуется-то? да, можно. Только речь идет совершенно о другом. Ну и насчет "ни строчки кода" Вы конечно же загнули. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.02.2012, 12:51 |
|
||
|
Адаптируемые информационные системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Аксолотль, О чем же тогда речь? И ничего я не загнул, можно написать конфигурацию не написав ни строчки кода (исключение - программный код в обработке проведения и обработке заполнения, созданный конструктором, но этот код в счет не идет, т. к. сам разработчик при этом не пишет ни строчки кода). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.02.2012, 13:34 |
|
||
|
Адаптируемые информационные системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр ПузаковАксолотль, О чем же тогда речь? о динамически адаптируемых ИС, а не о средах для разработки. BPMS еще можно сюда положить, но с оговоркой ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.02.2012, 13:42 |
|
||
|
Адаптируемые информационные системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
одна из точек зрения . Там конечно есть конкретный пример реализации, не берусь его судить, но в начале статьи есть изложение проблематики ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.02.2012, 13:51 |
|
||
|
Адаптируемые информационные системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АксолотльАлександр ПузаковАксолотль, О чем же тогда речь? о динамически адаптируемых ИС, а не о средах для разработки. BPMS еще можно сюда положить, но с оговоркой Приведите пример ярко выраженной динамически адаптируемой ИС. А то что-то не догоняю, в чем там фишка, коренным образом отличающая их от среды разработки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.02.2012, 13:52 |
|
||
|
Адаптируемые информационные системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр ПузаковПриведите пример ярко выраженной динамически адаптируемой ИС. А то что-то не догоняю, в чем там фишка, коренным образом отличающая их от среды разработки. привел бы, если бы она была ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.02.2012, 13:54 |
|
||
|
Адаптируемые информационные системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Аксолотль одна из точек зрения . Там конечно есть конкретный пример реализации, не берусь его судить, но в начале статьи есть изложение проблематики Ээээ... Там СУБД, NET Framework, предметно-ориентированные языки и прочие "шалости". Принципиально "динамически адаптируемого" не заметил, по сравнению с этим 1С:Предприятие 8.2 в режиме управляемого приложения намного более "динамично адаптируемая" :) Могу и ошибаться. А где сей продукт используется для решения реальных задач? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.02.2012, 14:01 |
|
||
|
Адаптируемые информационные системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр ПузаковАксолотль одна из точек зрения . Там конечно есть конкретный пример реализации, не берусь его судить, но в начале статьи есть изложение проблематики Ээээ... Там СУБД, NET Framework, предметно-ориентированные языки и прочие "шалости". Принципиально "динамически адаптируемого" не заметил, по сравнению с этим 1С:Предприятие 8.2 в режиме управляемого приложения намного более "динамично адаптируемая" :) Могу и ошибаться. А где сей продукт используется для решения реальных задач? Вы путаете "динамически адаптируемую систему" и средство развработки. А уж "управляемое приложение" совсем не в тему. Насчет реального использования не знаю, я не встречал пока промышленного использования таких систем. BPMS конечно навалом, но с оговорками. Т.е. адаптация там все же ограничена рамками, в которые ее поставил производитель ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.02.2012, 14:07 |
|
||
|
Адаптируемые информационные системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр ПузаковАксолотльпропущено... о динамически адаптируемых ИС, а не о средах для разработки. BPMS еще можно сюда положить, но с оговоркой Приведите пример ярко выраженной динамически адаптируемой ИС. А то что-то не догоняю, в чем там фишка, коренным образом отличающая их от среды разработки. Слово топикстартеру))) Этот документ, я разумеется, в первую очередь нашел. И там действительно изложено 95 идеологической информации по вопросу в рунете. Что касается англоязычных источников статьи, то там реализации по сравнению с идеологией намного больше в пропорции, чем здесь. Про 1С спасибо, посмотрю) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.02.2012, 14:11 |
|
||
|
Адаптируемые информационные системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Аксолотль, Укажите на источник, где это все описано. Желательно, чтобы это был материал с подписью автора, а не интернет-статья неизвестного автора размещенная на сомнительном сайте. Ну и не книга, чтобы можно было быстро прочесть :) P. S. а чем бизнес-процессы в 1С:Предприятии в связке с другими объектами не BPMS? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.02.2012, 14:17 |
|
||
|
Адаптируемые информационные системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> одна из точек зрения Автор не в теме. Она рассказала об обычной реализации приложения. И с изложением проблематики есть проблемы. Два принципиальных ограничения: реляционная реализация модели данных и разные метамодели для разных задач, связанных с определением данных и манипулированием данными. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.02.2012, 14:22 |
|
||
|
Адаптируемые информационные системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621, ну реляционность может и особо не портит ничего просто в статье базар на тему если бы ЮМЛ позволял без расширений описывать любую модель, то я бы согласился, а вот всякие ДСЛ совместно с ЮМЛ уже означает, что система будет не универсальной и разработка метамодели будет требовать расширения юмл почти каждый раз, а это уже неинтересно ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.02.2012, 14:57 |
|
||
|
Адаптируемые информационные системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> реляционность может и особо не портит ничего Не то, чтобы портит, но ограничения накладывает. DDL придется использовать отдельно и только потом реализовывать маппинг. Это не совсем то, чего бы хотелось. > просто в статье базар на тему Я и говорю, автор не в теме. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.02.2012, 15:19 |
|
||
|
Адаптируемые информационные системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621> реляционность может и особо не портит ничего Не то, чтобы портит, но ограничения накладывает. DDL придется использовать отдельно и только потом реализовывать маппинг. Это не совсем то, чего бы хотелось. ну на практике дополнительная реляционная модель частенько выручает обычно почти невозможно придумать все (т.е. модель предметной области и язык моделт не полностью покрывает потребности, особенно если часть модели уже стандартизировано кем - то), вот тут то почти неструктурированность реляционной модели вкупе с гибким языком выручает, я уже смирился, что это нормально на практике :( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.02.2012, 16:02 |
|
||
|
Адаптируемые информационные системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621> одна из точек зрения Автор не в теме. Она рассказала об обычной реализации приложения. И с изложением проблематики есть проблемы. Два принципиальных ограничения: реляционная реализация модели данных и разные метамодели для разных задач, связанных с определением данных и манипулированием данными. Снятие подобных ограничений не входит в цели моего доклада))) Но статья действительно половинчатая. Идеологи информационных систем могли бы тут развернуться. А в общем, господа, спасибо за обсуждение, интересно наблюдать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.02.2012, 16:40 |
|
||
|
Адаптируемые информационные системы
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Profirin, пересказ Гартнер-овской модели зрелости BPM. http://mainthing.ru/ru/item/298/ Нас интересует 4-ая и в особенности 5-ая фаза. Способность быстро реагировать на происходящие в бизнес-окружении изменения, а также предвидеть такие изменения и самим создавать благоприятные возможности Это берется из Business Motivation Model http://en.wikipedia.org/wiki/Business_Motivation_Model это про динамически адаптируемым C BMM тесно связан SBVR http://en.wikipedia.org/wiki/Sbvr это про специальном языке ... новые бизнес-правила и ограничения По ссылкам можно набрать полный букет метамоделей, правда с маленькой буквы:) Научная основа - крупными цитатами из cпецификации SBVR. Ну и вобще по ссылкам можно найти много связаного материала. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.02.2012, 20:10 |
|
||
|
|
start [/forum/topic.php?fid=33&msg=37669178&tid=1547890]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
40ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
73ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 301ms |
| total: | 460ms |
| 0 / 0 |
