|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmТы хоть понимаешь о чем пишешь? Какое слово тебе объяснить? Last1Cmenесть разработка а есть поддержка и если поддержка начинает напоминать разработку то значит что архитектура приложения изначально неверна А если это внутренняя автоматизация, и система постоянно развивается и дописывается (по нечётким требованиям, "сделайте это - поработаем и скажем что дальше хотим") - это разработка или поддержка, и какая архитектура в этом случае изначально верна? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2012, 04:27 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KyubeeiscrafmТы хоть понимаешь о чем пишешь? Какое слово тебе объяснить? Last1Cmenесть разработка а есть поддержка и если поддержка начинает напоминать разработку то значит что архитектура приложения изначально неверна А если это внутренняя автоматизация, и система постоянно развивается и дописывается (по нечётким требованиям, "сделайте это - поработаем и скажем что дальше хотим") - это разработка или поддержка, и какая архитектура в этом случае изначально верна? Такие архитектуры давно известны. Должны соблюдаться принципы SOLID без склонности к аутизму как в искре. Обсуждать недостатки подходов друг друга вы можете до бесконечности. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2012, 06:31 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KyubeeА если это внутренняя автоматизация, и система постоянно развивается это просто. Внутри фирмы постройте всех, и скомандуйте: "Программисты - шаг, Пользователи 2 шага вперёд" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2012, 09:41 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
serg0265 Решение 1."неохваченные" области автоматизации с помощью другой платформы быстрой разработки и модификации (типа 1С УПП, SharePoint, ASP.Net или что еще посоветуете). Это будет новая "надстройка". Главное чтобы разработка приложения шла не от кода, а от цели (как это в FoxPro, Access). Нужен бизнес-конструктор 2. Основа старая - уже накопленные данные в общем хранилище БД на SQL. 3.Использовать технологию системной шины данных для обмена между всеми "лоскутами". 4.создать дружественную конкуренцию команд разработчиков. Для этого взять нового гуру выбранной платформы. Но использовать аутсорс (для уменьшения стоимости владения), с которого бы он "не слезал". Для начала взять один участок, попробовать его подключить новой надстройкой к хранилищу. посмотреть сроки и как люди будут работать. Таким образом начнет постепенно вызревать новое стандартизованное представление данных и понимание бизнес- процессов. Иначе придется "лепить" ИС в старом ключе. Жизнеспособен ли подход? Если да, то какую посоветуете платформу? В качестве решений вы перечислили никак не связанные с собой системы. В вашем случае я бы сначала внедрил с помощью УПП блоки: взаиморасчеты, учет затрат, учет ТМЦ и разумеется БУ и НУ. После этого можно заниматься разработкой новых модулей на платформе 1С, взаимодействуя с другими системами с помощью COM, веб сервисов или внешних источников данных (для построения отчетности). Самое главное - найдите опытную команду внедрения УПП - от этого зависит успех оставшейся части проекта. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2012, 10:11 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KyubeeiscrafmТы хоть понимаешь о чем пишешь? Какое слово тебе объяснить? все какие ты не процитировал: разработчик бизнес-приложений должен разбираться в слоях, абстракциях и т.д. Если бы процитировал полностью, то наверняка понял бы. Смотри, остатки на складах потеряешь с таким подходом. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2012, 10:14 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SeVaДолжны соблюдаться принципы SOLID без склонности к аутизму как в искре. гуру бизнес-приложений не создавший в своей жизни ни одного приложения традиционно здесь и традиционно с репликами в сторону Искры. Приветствую. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2012, 10:26 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Kyubeeiscrafmя думаю расхождение в ролях. Возможно Kyubee программист и его работа кодировать интерфейсы для бизнес-приложений. Естественно он считает что это и есть бизнес-приложения. Естественно, он справедливо и правильно считает что без ООП здесь не обойтись. Т.е. это многое объясняет А мне кажется, что это как раз у вас бизнес-приложения ассоциируются с интерфейсами, а реализацию за вас студенты пишут (годик пишут, и увольняются). Это объясняет возражения против ООП (чтобы вновь набираемым малозарплатным разработчикам не надо было разбираться в архитектуре, слоях и абстракциях, а сразу бы в бой). Не думайте, что те кто не пользуется ООП его не знает. Просто при автоматизации бизнес-процессов сложно построить такие строгие абстракции как например при написании программы перекодировки из одного видеоформата в другой. При этом часто происходит такая неприятная для разработчика вещь как реинжиниринг бизнес-процессов, в результате которого дерево классов должно быть полностью изменено. Я встречал единственный момент, когда требовалась поддержка ООП при разработке ИС - обобщенный алгоритм, но например в 1С это легко реализуется с помощью форм, правда контроля за общим интерфейсом разумеется нет. В той же аксапте подавляющее большинство классов используется как реализация паттерна стратегия, но в 1С например можно вызвать оператор Выполнить, добавив к имени вызываемой процедуры имя вида операции. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2012, 10:48 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Решение 1."неохваченные" области автоматизации с помощью другой платформы быстрой разработки и модификации (типа 1С УПП, SharePoint, ASP.Net или что еще посоветуете). Это будет новая "надстройка". Главное чтобы разработка приложения шла не от кода, а от цели (как это в FoxPro, Access). Нужен бизнес-конструктор 2. Основа старая - уже накопленные данные в общем хранилище БД на SQL. 3.Использовать технологию системной шины данных для обмена между всеми "лоскутами". 4.создать дружественную конкуренцию команд разработчиков. Для этого взять нового гуру выбранной платформы. Но использовать аутсорс (для уменьшения стоимости владения), с которого бы он "не слезал". , 1C УПП это не платформа быстрой разработки ИМХО. Это большая и сложная система, если ваш бизнес "ложится" под ее структуру - ее можно дорабатывать. Использовать ее под кастомизацию "произвольных" процессов - ошибка. Это относится именно к УПП, а не к платформе 1С "В общем" У вас есть главный вопрос - оставить ли АС главным "хранилищем" информации. Если оставить, то к ней можно писать дополнительных клиентов, с "новым" подходам к интерфейсам и БП. Оставить или нет вам никто совет не даст, ибо вашу систему не видели. Если это возможно, то делал бы Sharepoint+ WebParts (тот же ASP.Net по сути) решение, базирующееся на имеющейся БД, где это возможно . Где нет - добавлял новые сущности. Технологию обмена данных между локальными системами все равно придется придумывать. (Те же таможенные поделки, регл отчетность, РЖД Этран ) систем для обмена всегда будет масса, втч и excel. "создать дружественную конкуренцию команд разработчиков." - имхо крайне сложная задача. Я бы просто взял нового Гуру в платформе + опытного и пробивного человека в "архитектуру+внедрение", выделил отдельный проект и конкуренцию не поднимал. Программеры не "манагеры" , от конкуренции могут побежать или начать "защищать" свои участки работы . ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2012, 11:28 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmSeVaДолжны соблюдаться принципы SOLID без склонности к аутизму как в искре. гуру бизнес-приложений не создавший в своей жизни ни одного приложения традиционно здесь и традиционно с репликами в сторону Искры. Приветствую. Гуру в троллинге, не создавший ничего кроме банального фастфуда с квадратными пирожками одного цвета и вкуса традиционно считает себя самым главным шеф-повором. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2012, 12:58 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dvim1C УПП это не платформа быстрой разработки ИМХО. Это большая и сложная система, если ваш бизнес "ложится" под ее структуру - ее можно дорабатывать. Использовать ее под кастомизацию "произвольных" процессов - ошибка. Это относится именно к УПП, а не к платформе 1С "В общем" У УПП есть все признаки платформы для быстрой разработки. Чтобы не быть голословным, возьмите пример заданий для сертификации на специалиста 1С и обнаружите уровень приложения который можно сделать за 5 часов весьма посредственному разработчику. В качестве базы для автоматизации можно брать не УПП, а например УТ или бибилиотеку стандартных подсистем или вообще с нуля все написать. Просто для более менее крупных компаний никто так не делает, т.к. в типовых конфигурациях 1С очень много функционала который подходит все. Взять те же самые типовые печатные формы - ТОРГ12 или Счет фактура. В вашем случае вам придется их реализовывать самим. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2012, 13:19 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
svcoderserg0265 Решение 1."неохваченные" области автоматизации с помощью другой платформы быстрой разработки и модификации (типа 1С УПП, SharePoint, ASP.Net или что еще посоветуете). Это будет новая "надстройка". Главное чтобы разработка приложения шла не от кода, а от цели (как это в FoxPro, Access). Нужен бизнес-конструктор 2. Основа старая - уже накопленные данные в общем хранилище БД на SQL. 3.Использовать технологию системной шины данных для обмена между всеми "лоскутами". 4.создать дружественную конкуренцию команд разработчиков. Для этого взять нового гуру выбранной платформы. Но использовать аутсорс (для уменьшения стоимости владения), с которого бы он "не слезал". Для начала взять один участок, попробовать его подключить новой надстройкой к хранилищу. посмотреть сроки и как люди будут работать. Таким образом начнет постепенно вызревать новое стандартизованное представление данных и понимание бизнес- процессов. Иначе придется "лепить" ИС в старом ключе. Жизнеспособен ли подход? Если да, то какую посоветуете платформу? В качестве решений вы перечислили никак не связанные с собой системы. В вашем случае я бы сначала внедрил с помощью УПП блоки: взаиморасчеты, учет затрат, учет ТМЦ и разумеется БУ и НУ. После этого можно заниматься разработкой новых модулей на платформе 1С, взаимодействуя с другими системами с помощью COM, веб сервисов или внешних источников данных (для построения отчетности). Самое главное - найдите опытную команду внедрения УПП - от этого зависит успех оставшейся части проекта. 100% согласен! Но в том то и дело, что команды как правило используют один какой-то инструмент. Поэтому выбрав команду, мы выбираем и платформу. Но текущее состояние надо тоже учитывать. ЭЙ, ЕСТЬ ЛИ КОМАНДЫ ГОТОВЫЕ ЗАСУЧИТЬ РУКАВА и по кусочкам, но оперативно съесть этот торт?! Жду ответа. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2012, 14:11 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SeVaiscrafmпропущено... гуру бизнес-приложений не создавший в своей жизни ни одного приложения традиционно здесь и традиционно с репликами в сторону Искры. Приветствую. Гуру в троллинге, не создавший ничего кроме банального фастфуда с квадратными пирожками одного цвета и вкуса традиционно считает себя самым главным шеф-повором. SeVa, ты определись. А то сначала рекомендуешь все делать в соответствии с SOLID, потом, систему, архитектура которой разработана с учетом этих принципов, что позволяет ей не сталкиваться много лет с обсуждаемыми проблемами, ты называешь какими-то пирожками. Складывается впечатление, что ты просто не понимаешь предмета. увы ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2012, 14:54 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
serg0265ЭЙ, ЕСТЬ ЛИ КОМАНДЫ ГОТОВЫЕ ЗАСУЧИТЬ РУКАВА и по кусочкам, но оперативно съесть этот торт?! Жду ответа. Да, собственно iscrafm и есть команда. А вы бюджет огласите... (а то судя по вашему стилю он близок к нулю) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2012, 16:16 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmSeVaпропущено... Гуру в троллинге, не создавший ничего кроме банального фастфуда с квадратными пирожками одного цвета и вкуса традиционно считает себя самым главным шеф-повором. SeVa, ты определись. А то сначала рекомендуешь все делать в соответствии с SOLID, потом, систему, архитектура которой разработана с учетом этих принципов, что позволяет ей не сталкиваться много лет с обсуждаемыми проблемами, ты называешь какими-то пирожками. Складывается впечатление, что ты просто не понимаешь предмета. увы Искра, не преувеличивай, нет там у тебя никакого предмета. Весь уже вышел за давностью лет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2012, 16:25 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SeVaiscrafmпропущено... SeVa, ты определись. А то сначала рекомендуешь все делать в соответствии с SOLID, потом, систему, архитектура которой разработана с учетом этих принципов, что позволяет ей не сталкиваться много лет с обсуждаемыми проблемами, ты называешь какими-то пирожками. Складывается впечатление, что ты просто не понимаешь предмета. увы Искра, не преувеличивай, нет там у тебя никакого предмета. Весь уже вышел за давностью лет.хм... проверил, ничего не вышло. Я же говорю, что ты просто феерический бред несешь. Тем более совершенно не в тему, даже с SOLID. Речь идет совершенно о другом в топике. Но так как ты знаешь только слово SOLID, но не знал где бы им покозырять, то вляпал в эту тему. Преподаватели они такие преподаватели иногда... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2012, 16:32 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmSeVaпропущено... Искра, не преувеличивай, нет там у тебя никакого предмета. Весь уже вышел за давностью лет.хм... проверил, ничего не вышло. Я же говорю, что ты просто феерический бред несешь. Тем более совершенно не в тему, даже с SOLID. Речь идет совершенно о другом в топике. Но так как ты знаешь только слово SOLID, но не знал где бы им покозырять, то вляпал в эту тему. Преподаватели они такие преподаватели иногда... Не тебе судить кто и что знает. Твои познания десятилетней давности, что по айтишным меркам - вечность. Ты - ремесленник по быстрому выпеканию дешевого фастфуда для молочных кухонь. SOLID упоминался не для тебя(у тебя его быть не может), а для документов, которые умеют показывать сами себя. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2012, 16:41 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SeVaiscrafmпропущено... хм... проверил, ничего не вышло. Я же говорю, что ты просто феерический бред несешь. Тем более совершенно не в тему, даже с SOLID. Речь идет совершенно о другом в топике. Но так как ты знаешь только слово SOLID, но не знал где бы им покозырять, то вляпал в эту тему. Преподаватели они такие преподаватели иногда... Не тебе судить кто и что знает. Твои познания десятилетней давности, что по айтишным меркам - вечность. Ты - ремесленник по быстрому выпеканию дешевого фастфуда для молочных кухонь. SOLID упоминался не для тебя(у тебя его быть не может), а для документов, которые умеют показывать сами себя. мда... феерический идиот, прости Господи и Модератор. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2012, 17:19 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dvim, Спасибо за ценные советы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2012, 18:28 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dvim, Пришлите контакт. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2012, 18:30 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ЕВА 2000serg0265ЭЙ, ЕСТЬ ЛИ КОМАНДЫ ГОТОВЫЕ ЗАСУЧИТЬ РУКАВА и по кусочкам, но оперативно съесть этот торт?! Жду ответа. Да, собственно iscrafm и есть команда. А вы бюджет огласите... (а то судя по вашему стилю он близок к нулю) iscrafm - интересный вариант. Спишемся... А Вам, любезный ЕВА 2000, я точно не буду предлагать бюджет. Потому что судя по переписке, позитива в Вас маловато. Не зная человека, заранее его унижать... Некрасиво. Безапелляционности тоже много. А для реальной работы с Заказчиком, помимо професстонализма - это тоже важные составляющие. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2012, 18:39 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ISCRA Framework®(естественно, все с больших букв) Обновление одной записи с сервера . Искра, тебе с твоими талантами только в гербалайф, если за этот ужас ты еще умудряешься деньги брать вместо того, чтобы доплачивать самому. Каменный век, яйца мамонта, пещеры с кострами ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2012, 22:29 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SeVaISCRA Framework®(естественно, все с больших букв) Обновление одной записи с сервера . Искра, тебе с твоими талантами только в гербалайф, если за этот ужас ты еще умудряешься деньги брать вместо того, чтобы доплачивать самому. Каменный век, яйца мамонта, пещеры с кострами какие костры, какие мамонты? Что тебя так расстрогало теоретик? Нужно решать такую примитивную задачу так, как это в MSDN описано ? цирк. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.01.2012, 10:28 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmSeVaISCRA Framework®(естественно, все с больших букв) Обновление одной записи с сервера . Искра, тебе с твоими талантами только в гербалайф, если за этот ужас ты еще умудряешься деньги брать вместо того, чтобы доплачивать самому. Каменный век, яйца мамонта, пещеры с кострами какие костры, какие мамонты? Что тебя так расстрогало теоретик? Нужно решать такую примитивную задачу так, как это в MSDN описано ? цирк. Я не сомневался, что до тебя не дойдет. Ты настолько не в танке, что даже не можешь понять в чем сарказм. Зайди на профильный форум java или net, да попробуй там понадувать щеки про ООП в голове. Там тебе быстро объяснят, что подобное вышивание крестиком вместо одной строчки может быть только у выживших их ума бронтозавров. Твои датасеты дажвно уже на свалке ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.01.2012, 14:48 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SeVaiscrafmпропущено... какие костры, какие мамонты? Что тебя так расстрогало теоретик? Нужно решать такую примитивную задачу так, как это в MSDN описано ? цирк. Я не сомневался, что до тебя не дойдет. Ты настолько не в танке, что даже не можешь понять в чем сарказм. Зайди на профильный форум java или net, да попробуй там понадувать щеки про ООП в голове. Там тебе быстро объяснят, что подобное вышивание крестиком вместо одной строчки может быть только у выживших их ума бронтозавров. Твои датасеты дажвно уже на свалке хочешь сказать что на MSDN записи бронтозавров? Там то строчек поболее будет. хм. Да ты просто светоч. Где публикуешься? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.01.2012, 15:02 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmSeVaпропущено... Я не сомневался, что до тебя не дойдет. Ты настолько не в танке, что даже не можешь понять в чем сарказм. Зайди на профильный форум java или net, да попробуй там понадувать щеки про ООП в голове. Там тебе быстро объяснят, что подобное вышивание крестиком вместо одной строчки может быть только у выживших их ума бронтозавров. Твои датасеты дажвно уже на свалке хочешь сказать что на MSDN записи бронтозавров? Там то строчек поболее будет. хм. Да ты просто светоч. Где публикуешься? Ты совсем свои мозги в 1995 затертом годе оставил? Где ты там увидел свои датасеты и филды? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.01.2012, 15:27 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=33&msg=37635034&tid=1547909]: |
0ms |
get settings: |
7ms |
get forum list: |
11ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
86ms |
get topic data: |
8ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
54ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 336ms |
total: | 511ms |
0 / 0 |