powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Обсуждение этапа проектирования бизнес логики
25 сообщений из 54, страница 2 из 3
Обсуждение этапа проектирования бизнес логики
    #37461606
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SomewhereSomehowiscrafm,

имеете ввиду что напишете:
buttonOnclick() { myfunction() }
и рядышком в этом же файле
myfunction() {...}
?
не совсем. Есть процедуры/функции бизнес-логики. Для связи их запуска с внешними событиями есть Акции. У контролов, к которым относится та же кнопка, если привязка на акцию. Т.е., когда вы разрабатываете логику, то вам фиолетово на то, кто ее вызовет, кнопка или еще какое-то событие, но логика всегда одна. Конечно Делфи провоцирует щелкнуть мышкой на OnClick и настрочить там этот код, но это не более чем провокация, которая очень полезна для минутных приложений.
...
Рейтинг: 0 / 0
Обсуждение этапа проектирования бизнес логики
    #37461612
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SomewhereSomehowiscrafm,

И еще, попутно вопрос, если например вам надо в зависимости от той или иной логики - кнопку задизейблить, вы где это напишете?
в логике естественно или в "обновляторе" акций
...
Рейтинг: 0 / 0
Обсуждение этапа проектирования бизнес логики
    #37461641
alneo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
пишешь бизнес-логику в одном слое на сервере приложений. досуп к бд через адо.нет или орм (ентити, хибернейт).
но между слоем бизнес-логики и орм/бд напиши DAL слой, чтоб изолировать слой BLL от используемого механизма доступа к БД.
...
Рейтинг: 0 / 0
Обсуждение этапа проектирования бизнес логики
    #37461657
alneo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
и еще, LINQ to SQL это вчерашний день, нужно юзать LINQ to Entities
...
Рейтинг: 0 / 0
Обсуждение этапа проектирования бизнес логики
    #37461684
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alneoи еще, LINQ to SQL это вчерашний день, нужно юзать LINQ to Entities
завтра оно тоже станет вчерашним. ТС задолбается переписывать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Обсуждение этапа проектирования бизнес логики
    #37461693
alneo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
не, они оставили тока ради совместимости обратной линк ту сиквел, будущее за ентити...
просто майкрософт как всегда сделает подобные технологии, а потом поддерживает этот зоопарк.
но суть не в этом. я за то чтобы уровень бизнес-логики не заисел от способа получения данных.
...
Рейтинг: 0 / 0
Обсуждение этапа проектирования бизнес логики
    #37461705
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alneoно суть не в этом. я за то чтобы уровень бизнес-логики не заисел от способа получения данных.
"а я за коммунизм и чтобы не было бедных".
Ещё за ООБД, который обещают вторую 1000 лет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Обсуждение этапа проектирования бизнес логики
    #37461835
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123alneoно суть не в этом. я за то чтобы уровень бизнес-логики не заисел от способа получения данных.
"а я за коммунизм и чтобы не было бедных".


Если подобное для Delphi - коммунизм, то он уже давно наступил в других средах программирования.
...
Рейтинг: 0 / 0
Обсуждение этапа проектирования бизнес логики
    #37461969
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SeVa,
никогда себе не позволял принижать любой ЯП.
Windows Must Die ? ?))
...
Рейтинг: 0 / 0
Обсуждение этапа проектирования бизнес логики
    #37461976
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
да ладно вам.. не путайте архитектуру приложения и язык программирования, при помощи которого оно реализуется. Нужен DAL отделенный от BLL - делайте так. Какая разница на каком языке писать текст для этого.
...
Рейтинг: 0 / 0
Обсуждение этапа проектирования бизнес логики
    #37462000
PavluxaF
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Наверное все-таки буду использовать Transaction Script (большое спасибо за обсуждение)
Хотя часть функционала будет возложена на NHibernate.

Есть еще другой не мение интересный вопрос!
Так как база очень большого размера, набор данных, полученный в результате запроса из СПО будет транслироваться в локальную БД, а СПО в дальнейшем будет работать с этими данными. В связи с тем что одновременно могут работать несколько операторов возникает ВОПРОС: Каким образом лучше разграничить деятельность пользователей (чтобы текущий пользователь работал непосредственно со своим набором данных)??????

Самому в голову приходят следующие мысли:
1. Создавать экземпляр БД для каждого пользователя
Возникает вопрос как создать сессию работы с экземпляром? Т.е. автоматическое очищение таблиц как при обычном, так и аварийном выходе из системы, создание и уничтожение экземпляров тоже будет занимать время!
2. Шаг в сторону унификации - хранить все данные различных пользователей в одной базе и различать по уникальному ID.

Буду благодарен за обсуждение
...
Рейтинг: 0 / 0
Обсуждение этапа проектирования бизнес логики
    #37462024
Фотография SomewhereSomehow
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmЕсть процедуры/функции бизнес-логики. Для связи их запуска с внешними событиями есть Акции. У контролов, к которым относится та же кнопка, если привязка на акцию. Т.е., когда вы разрабатываете логику, то вам фиолетово на то, кто ее вызовет, кнопка или еще какое-то событие, но логика всегда одна. Ну вот видите, акции (это ли не TAction - всплывают у меня смутные знания многолетней давности?)...уже появляется отдельная абстракция и механизм для реализации описанного поведения. Далее так или иначе придется связывать это с кнопками и прочим, опять же чтобы отвязать - нужно вводить какие-то интерфейсы и уровни абстракции - это и есть усилия.
iscrafmКонечно Делфи провоцирует щелкнуть мышкой на OnClick и настрочить там этот код, но это не более чем провокация, которая очень полезна для минутных приложений. А вот тут я пожалуй плюсану. Именно это ведь я и хотел сказать. Просто было утверждение Petro123там ЭТО не нужно, т.к. там MVC встроен в IDE. вроде как если встроен, то создаешь новый проект и сразу начинаешь мыслить в логике MVC, как например если создать проект в .нет ASP.NET MVC. Там как раз все встроено. По другому, конечно, и там можно написать, но это надо потратить усилия. В этом же случае усилия как раз надо приложить в том, чтобы разобраться, как не свернуть на путь "создал форму, накидал контролов, обработчиков, все написал и фигачишь себе дальше" - именно на это и провоцирует дизанер форм (как впрочем не только в дельфи, но и в вин-формсе в .нет).

iscrafmда ладно вам.. не путайте архитектуру приложения и язык программирования, при помощи которого оно реализуется. Нужен DAL отделенный от BLL - делайте так. Какая разница на каком языке писать текст для этого.
И тут я плюсану. Ибо то же самое писал еще ранее. Не зависит от клиента практически какой подход использовать, если это не противоречит парадигме и возможностям языка. Обжект паскаль объектный? объектный! Есть компоненты работы с БД? Есть! Что мешает нафигачить классический ОРМ если это нужно? Да ничего не мешает. Ровно это я и талдычу уже который пост. Нет в явном виде зависимости между ОРМ и языком программирования если он имеет все возможности для этого. Нельзя сказать: Ява - ОРМ, .НЕТ - ДатаСет, Дельфи - еще что-то. Это то, что я хотел сказать.

Petro123я думал, у нас бОльшие проблемы.
А у нас тут: "кнопку выключить" :))
Давай лучше offtop
Ну кагбэ дьявол кроется в мелочах, я привел реальный пример места в котором надо стыковать два подхода - MVC и Smart UI.
...
Рейтинг: 0 / 0
Обсуждение этапа проектирования бизнес логики
    #37462028
Фотография SomewhereSomehow
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PavluxaF,

БД для каждого юзера - сразу не вариант, если только под юзером не подразумевается какой-нить один единый филиал фирмы которая пользуется софтом и есть гарантия, что эти филиалы никогда-никогда не захотят иметь единые данные и строить единые отчеты и иметь взаимосвязь. А как показывает мой личный опыт - именно так все и бывает. И лично сталкивался с тем что приходилось сливать БД трех филиалов в одну...поверьте, тот еще гемор, лучше сделать сразу все нормально. А нормально, значит потратить больше усилий на создание дополнительных условий и разграничений для нескольких пользователей и потом не париться. При правильной нормализации и подходе - эти усилия окажутся даже не столь уж большими.
...
Рейтинг: 0 / 0
Обсуждение этапа проектирования бизнес логики
    #37462030
Фотография SomewhereSomehow
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SomewhereSomehowНу кагбэ дьявол кроется в мелочах, я привел реальный пример места в котором надо стыковать два подхода - MVC и Smart UI. Не стыковать конечно, а выбирать между.
Устал я, спать пойду =)
...
Рейтинг: 0 / 0
Обсуждение этапа проектирования бизнес логики
    #37462044
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SomewhereSomehowiscrafmЕсть процедуры/функции бизнес-логики. Для связи их запуска с внешними событиями есть Акции. У контролов, к которым относится та же кнопка, если привязка на акцию. Т.е., когда вы разрабатываете логику, то вам фиолетово на то, кто ее вызовет, кнопка или еще какое-то событие, но логика всегда одна. Ну вот видите, акции (это ли не TAction - всплывают у меня смутные знания многолетней давности?)...уже появляется отдельная абстракция и механизм для реализации описанного поведения. Далее так или иначе придется связывать это с кнопками и прочим, опять же чтобы отвязать - нужно вводить какие-то интерфейсы и уровни абстракции - это и есть усилия.
Никаких абстракций дополнительных не нужно. Для связывания тоже никаких доп.интерфейсов не нужно. Для биндинга в компонентах есть свойство Action.
...
Рейтинг: 0 / 0
Обсуждение этапа проектирования бизнес логики
    #37462064
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SomewhereSomehow,
- вы на MVC сильно не молитесь. Счас уже MVP в моде
http://en.wikipedia.org/wiki/Model-view-presenter
- В Delphi есть разделение архитектуры на уровни по вертикали.
Считай - компонентный фреймворк. Хотя можно и на API win32 и на ASM перейти.
Т.е.прикладник программист берёт DAL и присоединяет его к VIEW в виде DevExpress.
Контроллёр там внутри. Его пишет системщик создавая библиотеку-уровень.
В Java нету такого деления на прикладника. Поэтому каждый строит Модель, Маппит её на БД, замешивает всё на Хибер, пишет логику в классах, и пишет клиента на HTML-шаблонах или...
Подходы разные, и нет Лучшего или Худшего.
...
Рейтинг: 0 / 0
Обсуждение этапа проектирования бизнес логики
    #37462261
Фотография SomewhereSomehow
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmНикаких абстракций дополнительных не нужно. Для связывания тоже никаких доп.интерфейсов не нужно. Для биндинга в компонентах есть свойство Action. Ничуть не сомневаюсь, что при грамотном использовании Action можно писать в духе MVC. Но, по прежнему:
iscrafmКонечно Делфи провоцирует щелкнуть мышкой на OnClick и настрочить там этот код, но это не более чем провокация, которая очень полезна для минутных приложений.
так что как-то неубедительно для меня звучит фраза о встроенном MVC в дельфи и написании в таком стиле без усилий. На любом подобном языке можно писать в стиле MVC и во многих фреймворках есть компонентная модель. По такой же логике можно сказать, что MVC везде встроен. Только чтобы его использовать, надо сделать то-то и то-то, использовать такие-то компоненты и связывать с контролами определенным образом.

Petro123SomewhereSomehow,
- вы на MVC сильно не молитесь. Счас уже MVP в моде
http://en.wikipedia.org/wiki/Model-view-presenter
- В Delphi есть разделение архитектуры на уровни по вертикали.
Считай - компонентный фреймворк. Хотя можно и на API win32 и на ASM перейти.
Т.е.прикладник программист берёт DAL и присоединяет его к VIEW в виде DevExpress.
Контроллёр там внутри. Его пишет системщик создавая библиотеку-уровень.
В Java нету такого деления на прикладника. Поэтому каждый строит Модель, Маппит её на БД, замешивает всё на Хибер, пишет логику в классах, и пишет клиента на HTML-шаблонах или...
Подходы разные, и нет Лучшего или Худшего. MVC/MVP - не суть. Не понимаю, что мешает вам например в том же .NET сделать: "берёт DAL и присоединяет его к VIEW в виде DevExpress."? Сам по себе оо язык программирвоания ни к чему особо не обязывает. Так что я по прежнему недоумеваю, зачем вешать ярлыки (кроме, конечно, языков созданных для специальных нужд, типа sql - для работы с данными, фортран - для математических задач и т.д...).
...
Рейтинг: 0 / 0
Обсуждение этапа проектирования бизнес логики
    #37462298
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SomewhereSomehow,
долго объяснять, но это факт:
- в Delphi принято без ORM и 3-х звенок (стек разработки позволяет делать 1 форму-окно в день)
- в Java принято C ORM и 3-х звенкой (95% хибер и 2% iBatis-ORM)
- в шарпе можно так и так
Т.е. если вы дадите ТЗ без ограничений на архитектуру, то получите совершенно разные продукты внутри и почти одинаковые по функционалу.
SomewhereSomehowНе понимаю, что мешает вам например в том же .NET сделать: "берёт DAL и присоединяет его к VIEW в виде DevExpress."?
Что мешает в Word сделать табличку с формулами?
- в Net проще, в Java сложнее до появления GWT-DataSet
- Для такой модели выше, БЛ надо писать на сервере. Delphi на это заточен. Java - нет.
В этом особенность Платформ . Это вы же не будете отрицать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Обсуждение этапа проектирования бизнес логики
    #37462312
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SomewhereSomehow,
С одной стороны, все ЯП одинаковые, выбирай любой :)
С другой стороны, придя на ветку Delphi и спросив: "где тут ORM\3-х звенка" - Вас пошлют.
Придя на ветку Java "где тут DataSet чтобы к БД примкнуть" - вас тоже пошлют.
Удачи Вам!
...
Рейтинг: 0 / 0
Обсуждение этапа проектирования бизнес логики
    #37462313
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SomewhereSomehowiscrafmНикаких абстракций дополнительных не нужно. Для связывания тоже никаких доп.интерфейсов не нужно. Для биндинга в компонентах есть свойство Action. Ничуть не сомневаюсь, что при грамотном использовании Action можно писать в духе MVC. Но, по прежнему:
iscrafmКонечно Делфи провоцирует щелкнуть мышкой на OnClick и настрочить там этот код, но это не более чем провокация, которая очень полезна для минутных приложений.
так что как-то неубедительно для меня звучит фраза о встроенном MVC в дельфи и написании в таком стиле без усилий. На любом подобном языке можно писать в стиле MVC и во многих фреймворках есть компонентная модель. По такой же логике можно сказать, что MVC везде встроен. Только чтобы его использовать, надо сделать то-то и то-то, использовать такие-то компоненты и связывать с контролами определенным образом.
дался вам этот MVC. Делфи - среда разработки. А какой проектной модели придерживается архитектор системы - дело архитектора. Является он сторонником MVC - получите, хотите MVVM - пожалуйста и т.д. Мне нравится, что в него встроен MIE по умолчанию.
...
Рейтинг: 0 / 0
Обсуждение этапа проектирования бизнес логики
    #37462316
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123С другой стороны, придя на ветку Delphi и спросив: "где тут ORM\3-х звенка" - Вас пошлют.
разве что маргиналы. К тому же ветка Делфи не показатель того, как на Делфи нужно разрабатывать
...
Рейтинг: 0 / 0
Обсуждение этапа проектирования бизнес логики
    #37462331
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmPetro123С другой стороны, придя на ветку Delphi и спросив: "где тут ORM\3-х звенка" - Вас пошлют.
разве что маргиналы. К тому же ветка Делфи не показатель того, как на Делфи нужно разрабатывать
эт ты зря. Так можно и sql_ru опустить.
Там профессиональная ветка. Другой нету.
Могу другой вопрос
- "где тут IDE для рисования форм"? Задай его в обоих ветках.
...
Рейтинг: 0 / 0
Обсуждение этапа проектирования бизнес логики
    #37462348
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmSomewhereSomehowпропущено...
Ничуть не сомневаюсь, что при грамотном использовании Action можно писать в духе MVC. Но, по прежнему:
пропущено...

так что как-то неубедительно для меня звучит фраза о встроенном MVC в дельфи и написании в таком стиле без усилий. На любом подобном языке можно писать в стиле MVC и во многих фреймворках есть компонентная модель. По такой же логике можно сказать, что MVC везде встроен. Только чтобы его использовать, надо сделать то-то и то-то, использовать такие-то компоненты и связывать с контролами определенным образом.
дался вам этот MVC. Делфи - среда разработки. А какой проектной модели придерживается архитектор системы - дело архитектора. Является он сторонником MVC - получите, хотите MVVM - пожалуйста и т.д. Мне нравится, что в него встроен MIE по умолчанию.

Курица - не птица, DAL - не бизнес объект, контроллеры внутри компонент - не MVC, MVVM без возможностей binding'а xaml - не паттерн.
В Delphi, java, etc абстрагироваться полностью от View, как в WPF\SL, можно только с большими усилиями, которые превышают все разумные пределы, а без этого какой бы шаблон с красивым названием не был, слаще не будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Обсуждение этапа проектирования бизнес логики
    #37462353
Фотография SomewhereSomehow
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmдался вам этот MVC. Делфи - среда разработки. А какой проектной модели придерживается архитектор системы - дело архитектора. Является он сторонником MVC - получите, хотите MVVM - пожалуйста и т.д. Мне нравится, что в него встроен MIE по умолчанию. Да мне то он не дался, я как раз и пытаюсь объяснить Petro123 что не надо вешать ярлыков. Это для того, это для сего и т.д. А вообще это все к тому, что ТС собственно и интересавался в теме где ему организовывать БЛ, хотя теперь тема уже больше перерастает в какой-то флуд.
...
Рейтинг: 0 / 0
Обсуждение этапа проектирования бизнес логики
    #37462380
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SomewhereSomehow,
аффтар пусть пишет на том что знает. иначе всё равно будет Г... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 54, страница 2 из 3
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Обсуждение этапа проектирования бизнес логики
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]