|
Новые проекты по разработке учетных систем.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmТеоретики-преподаватели, блин.+1. Любители согласования чейндж реквестов скор кард менеджером. Тьфу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.03.2011, 22:23 |
|
Новые проекты по разработке учетных систем.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
goldenfoodsДело, в том что в этом случае наверное нужен системный архитектор, которого нет. Но еще вопрос, где взять эти методологии, паттерны? Есть какой-то ГОСТ или еще что-то? Конечно нужен системный архитектор. А без труда архитектора делать систему на 70 пользователей и 10 млн зап/год будет авантюрой. Где взять методологии и паттерны? Они широко известны. Их знает каждый (почти) IT специалист. Информации по ним очень много. Для паттернов проектирования есть свои каталоги, такие как книга Гамма и др. http://www.ozon.ru/context/detail/id/2457392/. По методологиям есть тоже свой блок информации, и программная поддержка. Есть названия этих методологий, Microsft Solution Framework (MSF), Rational Unified Proccess (RUP), eXtreme Programming (XP). И множество литературы, напр. книги Кента Бека. По поводу ГОСТ ов на это как то никогда не интересовался. Только методологию, ее еще надо внедрить у себя, создать на вашем предприятии процесс разработки. На все время жизни программы понадобится ее сопровождение, развитие, новые версии. То есть вашей компании нужно информационное обеспечение на все время существования компании. Если вы сами собираетесь у себя все это делать, без аутсорсинга, то нужен IT отдел, который бы освоил на практике такие потоки работ, как требования, архитектура, реализация, сопровождение и т.д. И вот в помощь ему есть эти методологии, дающие ряд моделей производственных циклов. А вообще без построения производственного цикла заняться производством - это ошибочный подход. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.03.2011, 23:19 |
|
Новые проекты по разработке учетных систем.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm, Кроме вранья и склок ты ничего не привносишь в обсуждение. Вот, ты например врал, что я знаком лишь с одной методологией. Ну не тебе судить о знаниях других людей в области методологии разработки. Вместо ответов на вопросы по делу ты вновь и вновь выдумываешь какую бы еще гадость сказать, или как бы превратить обсуждение в скандал. Недостойно это, знаешь ли. Если ты специалист, так отвечай же на ключевые вопросы, при несогласии с чем-то указывай на недостатки решений, предлагай альтернативы. Если же вместо этого ты только горазд придумывать эпитеты типа подросток и прочее, то ты на практике демонстрируешь что? Скандализм вместо профессионализма. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.03.2011, 23:37 |
|
Новые проекты по разработке учетных систем.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosMumbo, ну че ты кипятишься? что каждый раз придумывют теорию построения автомобиля? Собирают требования? ну взял мотор от роллс-ройс, крыля от у2 , приклеил скотчем, содрал скотч и получил графен фиг ли тут не ясного? Да понимаешь, ну странно. Разработать - хотят. А создать условия для разработки? Вроде как и не хотят. Ну как так? Ведь заказчик себе то не враг. Почему нельзя с ним поговорить и объяснить, что ему нужна информационная поддержка на все время жизни его компании. Что поддержка нужна систематическая, а не какая-то стихиьйная. Что есть модели, как сделать. А 15К и 3 месяца, и потом ожидать ERP на 70 пользователей, это же правда как скотчем автомобиль клеить... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.03.2011, 23:44 |
|
Новые проекты по разработке учетных систем.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Mumboiscrafm, Вот, ты например врал, что я знаком лишь с одной методологией. Ну не тебе судить о знаниях других людей в области методологии разработки. почему других людей? Речь идет только о конкретном нике Mumbo. А о знаниях и умениях достаточно одного твоего понимания прототипирования. Я конечно понимаю, что на это слово первым в гугле выходит то, что ты и привел, типа как знание. Но поделись, плз, шаблоном поискового запроса, по которому ты знания черпаешь. Интересно. MumboВместо ответов на вопросы по делу ты вновь и вновь выдумываешь какую бы еще гадость сказать, или как бы превратить обсуждение в скандал. Недостойно это, знаешь ли. Если ты специалист, так отвечай же на ключевые вопросы, при несогласии с чем-то указывай на недостатки решений, предлагай альтернативы. Если же вместо этого ты только горазд придумывать эпитеты типа подросток и прочее, то ты на практике демонстрируешь что? Скандализм вместо профессионализма. все ответы на ключевые вопросы приведены ранее. Или ты начал читать только с 10-й страницы? Так и на ней приведены ответы, озвучены альтернативы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.03.2011, 23:50 |
|
Новые проекты по разработке учетных систем.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Mumbo, складской учет на 10 пользователей и на 70 чем отличается? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.03.2011, 23:53 |
|
Новые проекты по разработке учетных систем.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmMumbo, складской учет на 10 пользователей и на 70 чем отличается? Вопрос конечно не ко мне, но мне кажется что ничем, вот если бы 10 и 700 пользователей то уже различия пошли бы? к примеру денормализация, или всё таки стараются не "денормализовывать" ? я в этом плане профан. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.03.2011, 19:45 |
|
Новые проекты по разработке учетных систем.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm, Насчет прототипирования ты, увы, сам с собой поспорил и несогласен оказался. А вот это вот - уже просто анекдотично: iscrafmпочему других людей? Речь идет только о конкретном нике Mumbo. Ну и перл же ты выдал :)) Это ты хочешь сказать, что я не человек что-ли с твоей точки зрения? Или ты не согласен что я другой человек, чем ты, по-твоему? Или что это вообще такое ты написал, ты сам-то понял? ... Ты вот эти свои слова поясни пожалуйста, а потом уж, может быть, продолжим по существу... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.03.2011, 20:06 |
|
Новые проекты по разработке учетных систем.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Mumboiscrafm, Насчет прототипирования ты, увы, сам с собой поспорил и несогласен оказался. с собой не спорил, с собой я в согласии. Ты это с потолка читаешь что-ли. И что тебе не понятно в методах прототипирования? MumboА вот это вот - уже просто анекдотично: iscrafmпочему других людей? Речь идет только о конкретном нике Mumbo. Ну и перл же ты выдал :)) Это ты хочешь сказать, что я не человек что-ли с твоей точки зрения? нет. ты просто ник в интеренете, без опознавательных знаков, запись не странице, не более. Если хочешь стать человеком, то представся. В общем, это же банальные вещи. Неужели и они требуют объяснений? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.03.2011, 23:43 |
|
Новые проекты по разработке учетных систем.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
MumboИнтересно, кто внушил вам эти идеи? Неужели вы думаете всерьез что все те, кто разрабатывал модели, публиковал их, вел исследования в этой области, просто занимались какой-то безделицей, и ничего не понимают, реалий не знают?... Поддержание мифа о крайней трудоемкости, сложности и т.п. процесса разработки ПО очень выгодно большинству людей так или иначе связанных с IT (как со стороны исполнителей, так и со стороны заказчиков). Посему вполне естественным является то, что многие менеджеры никогда самостоятельно не програмировавшие свято верят в этот миф и очень убедительно приобщают к вере окружающих. Они знают кучу умных слов и могут вспомнить множество примеров провальных проектов из личного опыта (и естественно виной всех этих провалов стало отступление от методологий и недостаточное финансирование). По их мнению ни один программный проект нельзя начать без архитектора, аналитика, проектировщика, тайм-менеджер, руководителя проекта и еще кучи других весьма полезных людей. Единственное лицо обычно маловостребованное при разработке это программист. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.03.2011, 16:01 |
|
Новые проекты по разработке учетных систем.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmMumboiscrafm, Насчет прототипирования ты, увы, сам с собой поспорил и несогласен оказался. с собой не спорил, с собой я в согласии. Ты это с потолка читаешь что-ли. И что тебе не понятно в методах прототипирования? Не, ты опять врешь. Сам придумал за меня ерунду и сам же ее оспаривал. То есть спорил сам с собой. iscrafmMumboЭто ты хочешь сказать, что я не человек что-ли с твоей точки зрения? нет. ты просто ник в интеренете, без опознавательных знаков, запись не странице, не более. Если хочешь стать человеком, то представся. В общем, это же банальные вещи. Неужели и они требуют объяснений? Ну, если уж до такого дошло, то значит ты просто неадекватен, психически болен. Еще будет указывать: " Если хочешь стать человеком " - ты просто сбрендил, чувак, охренел, мягко выражаясь. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.03.2011, 16:46 |
|
Новые проекты по разработке учетных систем.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Mumbo, школота, займись уже чем-нибудь полезным, чем рассуждать о вещах, в которых ты ничего не понимаешь. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.03.2011, 16:49 |
|
Новые проекты по разработке учетных систем.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bogdanov Andrey, Миф о крайней легкости процесса разработки крайне выгоден тем аферистам и жуликам, кто собирается играть на чужой доверчивости. Подобно коту Базилио и лисе Алисе, они уговаривают людей закопать их денюжки на их поле чудес. Которое дает волшебные результаты без усилий. По их лживым утверждениям, чудо-средство которое они продают, позволяет осуществлять проекты вопреки всем основным положениям процесса разработки. Якобы, вполне обходясь и без сбора требований, и без проектирования, и без сопровождения, проект будет успешным. И тут разное понимание успеха. Для кидал описанного типа успехом оказывается срыв проекта. Потому, что он освобождает от ответственности, от сопровождения, на которое при новой разработке приходится до 80% усилий. Кроме того, такой срыв проекта, как создание никому не нужной ерунды, сделанной без управления требованиями, возможно, влечет за собой новый заказ. Получается, что для аферистов чем хуже - тем лучше. Есть и Непонимающих того, что управление требованиями, проектирование, сопровождение суть необходимые для успеха проекта (успеха, понимаемого как улучшение ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.03.2011, 17:05 |
|
Новые проекты по разработке учетных систем.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
[продолжение моего предыдущего сообщения] Есть и просто непонимающие люди... Непонимающих того, что управление требованиями, проектирование, сопровождение суть необходимые для успеха проекта (успеха, понимаемого как улучшение бизннеса заказчика) аферисты предполагают "развести как лохов", "кинуть". Ну а осведомленных стремятся как то дискредитировать, наклеить ярлыков всяких, "незнание, неопытность, молодость" - что угодно, лишь бы дезавуировать их слова. Даже если они ссылаются на известные, широко признанные в мире софта положения о необходимых потоках работ при процессе разработки. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.03.2011, 17:12 |
|
Новые проекты по разработке учетных систем.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmMumbo, школота, займись уже чем-нибудь полезным, чем рассуждать о вещах, в которых ты ничего не понимаешь. Сам ты ничего не понимаешь, поцыент. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.03.2011, 17:13 |
|
Новые проекты по разработке учетных систем.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bogdanov AndreyПоддержание мифа о крайней трудоемкости, сложности и т.п. процесса разработки ПО очень выгодно большинству людей так или иначе связанных с IT (как со стороны исполнителей, так и со стороны заказчиков). Посему вполне естественным является то, что многие менеджеры никогда самостоятельно не програмировавшие свято верят в этот миф и очень убедительно приобщают к вере окружающих. Они знают кучу умных слов и могут вспомнить множество примеров провальных проектов из личного опыта (и естественно виной всех этих провалов стало отступление от методологий и недостаточное финансирование). По их мнению ни один программный проект нельзя начать без архитектора, аналитика, проектировщика, тайм-менеджер, руководителя проекта и еще кучи других весьма полезных людей. Единственное лицо обычно маловостребованное при разработке это программист. :) Пример промышленного ПО, кторое было сделано с "краней легкостью" без таких ненужных людей, как "архитектора, аналитика, проектировщика, ....., руководителя проекта"? Вот кстати про тайм-менеджера слышу впервые ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2011, 10:39 |
|
Новые проекты по разработке учетных систем.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
motoretzВот кстати про тайм-менеджера слышу впервые Элементарно, Ватсон! Если ведется тайм-менеджмент, значит нам нужен Тайм-менеджер. Аналогично, необходимы Управляющий базой данных, Контролер версий, Почтальон для доставки электронной почты, Системный хирург (система-то операционная ), и Терминатор для починки терминалов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2011, 11:23 |
|
Новые проекты по разработке учетных систем.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Cane Cat FishermotoretzВот кстати про тайм-менеджера слышу впервые Элементарно, Ватсон! Если ведется тайм-менеджмент, значит нам нужен Тайм-менеджер. Аналогично, необходимы Управляющий базой данных, Контролер версий, Почтальон для доставки электронной почты, Системный хирург (система-то операционная ), и Терминатор для починки терминалов. А почему про сборщиков мусора забыли? Очень нужные в ИТ люди! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2011, 11:27 |
|
Новые проекты по разработке учетных систем.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Модели разработки созданы как интеграция лучшей практики ведущих экспертов мира в области разработки ПО. Они являются суммой наиболее успешного опыта. Эти модели уникально поименованы, тщательно проработаны, широко опубликованы, разносторонне обсуждены и повсеместно внедрены в производство. Сейчас это уже не теория, а успешная, проверенная, современная практика миллионов людей. И модели эти, среди прочего, регламентируют потоки работ и роли, которые необходимы для полноценной разработки. Поэтому, нет необходимости изобретать какие-то велосипеды. Ролевая структура коллектива уже известна для каждой методологии. Архитектор, как и менеджер продукта, как и программист, как и тестировщик - это совершенно необходимые для полноценной разработки роли. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2011, 22:13 |
|
Новые проекты по разработке учетных систем.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Mumbo при промышленной разработке ПО одни подходы, при "гаражной" разработке - другие если у тебя заказы на два года вперед, и стадо программистов - тут без поводырей не обойтись а если у тебя есть шанс сделать что то самостоятельно, заработать денег,получить опыт, возможно начать бизнес - то можно (и нужно) рискнуть. и не надо говорить, что это кидалово для заказчика. И "правильная" фирма после года "правильной" работы и растопыривания пальцев может не удовлетворить заказчика. ps: Mumbo, в мире кроме черного и белого есть еще цвета и оттенки. Не все так плохо ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2011, 23:33 |
|
Новые проекты по разработке учетных систем.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
MumboМодели разработки созданы как интеграция лучшей практики ведущих экспертов мира в области разработки ПО. Они являются суммой наиболее успешного опыта. Эти модели уникально поименованы, тщательно проработаны, широко опубликованы, разносторонне обсуждены и повсеместно внедрены в производство. Аминь ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2011, 23:42 |
|
Новые проекты по разработке учетных систем.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmMumboМодели разработки созданы как интеграция лучшей практики ведущих экспертов мира в области разработки ПО. Они являются суммой наиболее успешного опыта. Эти модели уникально поименованы, тщательно проработаны, широко опубликованы, разносторонне обсуждены и повсеместно внедрены в производство. Аминь мдя то что успешно внедрены не означает что внедрение было успешным это раз и то что очень мало существует однотипных до мелочей автоматизируемых бизнесс процессов это два методика - это святое а реализация это уникальность а иначе зачем платить за реализацию если оно уже существует остальное рассматривать не будем т.к. конвеер и непосредственно к программированию или разработке мало относится ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.03.2011, 02:25 |
|
Новые проекты по разработке учетных систем.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Mumbo, на спирали эволюции Методологии разработки ПО было всё: - от советской RUP до агиле или экстремального программирования (XP). Поэтому, "гаражная разработка" - это тоже методология )) Правильно сказали ( vill_ager ): "дьявол кроется в деталях" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.03.2011, 22:12 |
|
Новые проекты по разработке учетных систем.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Cane Cat Fisher...Если ведется тайм-менеджмент, значит нам нужен Тайм-менеджер. Аналогично, необходимы Управляющий базой данных, Контролер версий, Почтальон для доставки электронной почты, Системный хирург (система-то операционная ), и Терминатор для починки терминалов.Системный хирург --- это хорошо. А я когда САПРами трубопроводов занимался, на своей визитке писал bubble sorter. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.03.2011, 12:18 |
|
Новые проекты по разработке учетных систем.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmMumboМодели разработки созданы как интеграция лучшей практики ведущих экспертов мира в области разработки ПО. Они являются суммой наиболее успешного опыта. Эти модели уникально поименованы, тщательно проработаны, широко опубликованы, разносторонне обсуждены и повсеместно внедрены в производство. Аминь iscrafm, я вот читаю посты Mumbo и мне на ум приходит такой подвид внедряльцев и прочих... Называется "Эффективный менеджер"... ух сколько они крови попили у меня и знакомых... 3-4 месяца внедрения, а кроме горы макулатуры, в которой никто нихрена не понимает, ничего нету... И стоит это все как чугунный мост. Через год появляется прототип построенный на модных методологиях и "бест практикс"... И вдруг о чудо. Оказывается прототип делает не то что надо, но зато все сделано по технологиям и "Эффективный менеджер" ни в чем не виноват... Он все правильно рассказал... Модные методики не могут врать !!! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.03.2011, 17:43 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=33&msg=37181343&tid=1548062]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
16ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
138ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
66ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 302ms |
total: | 555ms |
0 / 0 |