powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Суроватный ключ для сущности...?
18 сообщений из 43, страница 2 из 2
Суроватный ключ для сущности...?
    #36929860
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Классификатор типизирует типы

Разве? Классификатор как раз в качестве как минимум одного из критериев классификации использует типы. Не определяет, а использует готовые. То, что их почти никогда нет в явном виде - да, это так. Ну, так ведь никто не мешает их завести, правда?

> доопределяет семантику с помощью новых свойств

Не обязательно доопределяет. Классификаторы как правило не строят по семантическим правилам.

> ролям связанных типов в связи

Интересно, а что это за роли типов в связи? Можно подробнее?
...
Рейтинг: 0 / 0
Суроватный ключ для сущности...?
    #36929871
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621> Классификатор типизирует типы

Разве? Классификатор как раз в качестве как минимум одного из критериев классификации использует типы. Не определяет, а использует готовые.
>

Эхма, начинается. :)
1. Что за критерий классификации?
Классифицировать можно как минимум 2 способами.
а) Есть Заданный кем-то классификатор (т.е. заданы признаки классификации и метод отбора). Все свойства (или значение свойства, если свойства неименованы) объектов подлежащих классификации сопоставляются с "признаки классификации" по методу.
В этом случае объект ничего нового не получает от процесса классифиации.
Статический классификатор.
б)Динамический классификатор. Стрятся по заданным алгоритмам анализа свойств и значений свойств объектов. Это типизация объектов. Типизированная часть в классификаторе (все объекты типа с одним и тем же свойством имеют одинаковое значение = имя ветки классификатора), нетипизированная(объекты типа с одним и тем же свойством НЕ имеют одинаковое значениечастично), но обработанная часть в типах и (или в куче - приемнике, если все значение всех объектов разные).
Тут никто никакого классификатора не задает, он строится находу.
в)Принудительный классификатор. Пофиг все свойства и значения свойств объекта. К объекту приписывается Новое свойство со значением заданном в имени принуждающей ветки.
б+в дает возможность изучить и ввести допсемантику в объектную кучу.
Это чуть чуть о механизме классфикации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Суроватный ключ для сущности...?
    #36929879
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621> > ролям связанных типов в связи

Интересно, а что это за роли типов в связи? Можно подробнее?
Классификатор НЕ является деревом.
Между отдельными элементами внутри классификатора и Леса классификаторов заданы отношения. Все типы отнсящиеся к этим веткм классфикатора имеют те же отношения. Тип связи в отношении задан именнм связи в межкласссификационном отношении. мя связи меж типами может быть другой. То же самое и ролями типов, они типизированы именем роли в межкласссификационном отношении,а в самих межтиповых могут быть другими.
Но все они могут быть обработаны методами межкласссификационного отношения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Суроватный ключ для сущности...?
    #36929883
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRos,
Механизм принудительно-динамической классификации + ООП на структурах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Суроватный ключ для сущности...?
    #36929885
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Классифицировать можно как минимум 2 способами.

Я знаю один. Тот, который у вас поименован первым.

> Динамический классификатор.

Это не классификатор, это анализатор свойств. Никаких новых свойств после анализа не появляется. Для того, чтобы они появились, вам потребуется реализовать механизм, аналогичный RDF или по крайней мере представить свойства в виде утверждений, к которым могут быть пременены автоматизированные методы анализа. Другими словами, использовать те самые элементы семантической структуры, о которых я говорил.

Практическую ценность третьего способа мне сложно представить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Суроватный ключ для сущности...?
    #36929892
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Классификатор НЕ является деревом.

Зависит от того, как вы его определите. Но иерархия, как правило, оптимальный способ построения классификатора. Т. е. несмотря на то, что семантика иерархии может не поддерживаться, иерархическое отношение "часть - целое" неявно очень часто имеет место.

> Все типы отнсящиеся к этим веткм классфикатора имеют те же отношения.

Почему вдруг? Они могут иметь любые другие отношения, никто не запрещает.

> ролями типов

Все равно не понял. Сахават, может, вы лучше приведете пример?
...
Рейтинг: 0 / 0
Суроватный ключ для сущности...?
    #36929897
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621,
...
Рейтинг: 0 / 0
Суроватный ключ для сущности...?
    #36929900
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621>
> Все типы отнсящиеся к этим веткм классфикатора имеют те же отношения.

Почему вдруг? Они могут иметь любые другие отношения, никто не запрещает.

Как минимум. Эти генерятся автоматом. Конечно и другие.
...
Рейтинг: 0 / 0
Суроватный ключ для сущности...?
    #36929908
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Я правильно понял, что вы не поддерживаете типов отношений (на скриншоте этого не видно)? Вообще говоря, отношения могут быть не только иерархическими, но и ассоциативными. Если вы будете различать типы отношений, от классификатора до тезауруса останется очень небольшое количество шагов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Суроватный ключ для сущности...?
    #36929920
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621,

Отношения таие же типы и могут классфицироваться.
Дополнительно связи типов образующих данное отношения с этим же отношением типизированы.

Есть Класиификаторы "Процесс" и "Процессор". Есть между ними витруальное отношение "Процессор" является "Процессором" "Процесса" в отношение "Процесс_Процессор{Процесс}".

Тогда
"Нормативный процесс" и "Нормативные процессоры" имеют виртуалное отношение "Нормативный процесс_Нормативные процессоры{Нормативный процесс}" и каждый реальный тип допустим "Оборудование" имеет реальное отношение "Нормативный процесс_Оборудование{Нормативный процесс}"
Нормативный процесс d hjkb Ghjwtccf
Нормативные процессоры, Оборудование и т.д. в роли Процессора.
Тип ссылок "(ассосиация)является процессором}/

Эх, блин надо документацию писать, а мне некогда, все никак с мес не закончу. Да и рисовалка уже не все отображает и сама типизация ссылок не до конца осмыслена.:(
...
Рейтинг: 0 / 0
Суроватный ключ для сущности...?
    #36929925
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну да
наследование через классифкатор, а ассосияции через типизации ссылок
но кое что счас пересекается есть избыточность :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Суроватный ключ для сущности...?
    #36929933
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> каждый реальный тип допустим "Оборудование" имеет реальное отношение "Нормативный процесс_Оборудование{Нормативный процесс}"

Какие атрибуты может наследовать отношение в данном случае?
...
Рейтинг: 0 / 0
Суроватный ключ для сущности...?
    #36929940
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
в принципе если классифицировать отношения и типизировать роли в отношении наверное можно избежать типизации самих ссылок или оставить типиаци жесткую (наследование и ассосиация, так у меня счас и есть, но почему то кажется что модельщики долбаные не смогут типизировать отношения, если только автоматом их добавить в классификатои и не дать удалить пока не удалены отношения между классикаторами)
вощем оаботаю над этим
...
Рейтинг: 0 / 0
Суроватный ключ для сущности...?
    #36929941
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> наследование через классифкатор, а ассосияции через типизации ссылок

На мой взгляд, сильно хитро-геморройный метод. ;) Впрочем, если работает... хорошо. При случае тоже попробую такой вариант.
...
Рейтинг: 0 / 0
Суроватный ключ для сущности...?
    #36929944
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621> каждый реальный тип допустим "Оборудование" имеет реальное отношение "Нормативный процесс_Оборудование{Нормативный процесс}"

Какие атрибуты может наследовать отношение в данном случае?
Реально в проге автоматом НИКАКИЕ, а так можно включить какие надо через Миграцию ссылок и свойств и указать что они персистентны. Пока вручную все. Та как самих отношений межклассификацонных не реализвал. Времени нет, одновременно на этой же недоделке пишу мес для завдодв и апс для кнцерна и по возниквноению новых обобщений меняю платформу. :( И идет пилотное внедрение в 3 местах. :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Суроватный ключ для сущности...?
    #36929948
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621> наследование через классифкатор, а ассосияции через типизации ссылок

На мой взгляд, сильно хитро-геморройный метод. ;) Впрочем, если работает... хорошо. При случае тоже попробую такой вариант.
да всем пофиг. а мне надо как то свою работу мимоходом автоматизировать. вот сделал визуализацию всей этой херни и послал всех нах с ихними формами ввода. хотите саи настройте как хотите, пока терпят
...
Рейтинг: 0 / 0
Суроватный ключ для сущности...?
    #36929955
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ну, что могу сказать, Сахават... достойная со всех точек зрения позиция. ;)

Спасибо за содержательное обсуждение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Суроватный ключ для сущности...?
    #36929964
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621,

спасибо
...
Рейтинг: 0 / 0
18 сообщений из 43, страница 2 из 2
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Суроватный ключ для сущности...?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]