ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / SOA провалится
25 сообщений из 120, страница 2 из 5
  2  все
SOA провалится
    #36473832
I l'v SOA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I l'v SOA
Гость
iscrafmtrdm_iscrafmпочему, допустим, перечисленные выше характеристики не интересны за пределами "вэб"?много хлопот, мало толку.
толк даже в перечисленных характеристиках. Для больших систем не порядок сокращает затраты и время. Все функции слабосвязаны, упрощенная компоновка, множественное использование, взаимозаменяемость. Вопрос только в том, как заметил Абдуллаh3, что "текущие реализации и обвязка - сложнее всего, до сих пор существовавшего". Но это больше проблемы реализации, чем архитектуры как таковой.
Ерунда. Гораздо проще, чем DCOM&CORBA. Масса кодогенераторов, фреймворков, еtc, которые позволяют даже не задумываться о реализации.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.02.2010, 23:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA провалится
    #36473835
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
trdm_iscrafmtrdm_iscrafmпочему, допустим, перечисленные выше характеристики не интересны за пределами "вэб"?много хлопот, мало толку.
толк даже в перечисленных характеристиках.
Это смотря кому их поддерживать, масштабу сервиса отклику сервера.
Лично для меня: "много хлопот, мало толку". Инфраструктура внутри предприятия связанная, данные тесно интегрированы - красота, обрабатывай и не жужжи.
если бы у меня каждый справочник был бы единым сервисом представлен, я бы повесился: было бы много дурной работы. SOA-подход он применим точечно. Как-бы там не хотели на нас подзаработать разные облачники для конечного спеца СОА-вешалка.
если каждый справочник представлен отдельным сервисом, то это только множество плюсов, а не "вешалка". Понадобилось его использование там, где изначально не планировалось - момент и он уже используется. Это только банальный пример справочника. А если более менее сложный документ в различных приложениях нужно использовать? 5 приложений и 5 платежек, в каждом своя. Вот что действительно "вешалка". Особенно если нужно внести изменение в бизнес-процесс проведения платежей.
А облачники здесь не причем, они такие же страдальцы, только облачные.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.02.2010, 23:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA провалится
    #36473836
p7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
p7
Гость
Vika Vinner
И здесь Вам ставлю пятёрочку - я и не представляла что кто нибудь знает о таком Ну и что этот наш WAS делает в свободное от бренда время?
ВАС (т.е.WAS ) меня мало интересует, тут больше некое из вышеуказонного бренда
...
Рейтинг: 0 / 0
16.02.2010, 23:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA провалится
    #36473841
p7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
p7
Гость
А6дуллаh3Если продукты и подходы SOA не упростятся в разы, я предсказываю затухание сего баззворда в течение лет 5.
Оно сейчас банально слишком сложно, чтобы набрать достаточное количество справляющихся людей.

Это натуральный рокет сайенс. А даваемые преимущества на фоне получаемых мегагиморов смотрятся довольно серенько.


по теме еще хотелось бы заметить...

будет просто некая трансформация из сложного к простому, но идеи останутся теми же (тот же SOA тема не новая)
...
Рейтинг: 0 / 0
16.02.2010, 23:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA провалится
    #36473844
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
I l'v SOAiscrafmtrdm_iscrafmпочему, допустим, перечисленные выше характеристики не интересны за пределами "вэб"?много хлопот, мало толку.
толк даже в перечисленных характеристиках. Для больших систем не порядок сокращает затраты и время. Все функции слабосвязаны, упрощенная компоновка, множественное использование, взаимозаменяемость. Вопрос только в том, как заметил Абдуллаh3, что "текущие реализации и обвязка - сложнее всего, до сих пор существовавшего". Но это больше проблемы реализации, чем архитектуры как таковой.
Ерунда. Гораздо проще, чем DCOM&CORBA. Масса кодогенераторов, фреймворков, еtc, которые позволяют даже не задумываться о реализации.
и всю эту массу требуется заставить работать в унисон. Не так все просто. В веб-пространстве более продвинулись в этом вопросе, зачастую просто игнорируя предлагаемые "стандарты" и реализуя свое видение. В корпоративном секторе не так.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.02.2010, 23:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA провалится
    #36473966
I l'v SOA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I l'v SOA
Гость
iscrafmI l'v SOAiscrafmtrdm_iscrafmпочему, допустим, перечисленные выше характеристики не интересны за пределами "вэб"?много хлопот, мало толку.
толк даже в перечисленных характеристиках. Для больших систем не порядок сокращает затраты и время. Все функции слабосвязаны, упрощенная компоновка, множественное использование, взаимозаменяемость. Вопрос только в том, как заметил Абдуллаh3, что "текущие реализации и обвязка - сложнее всего, до сих пор существовавшего". Но это больше проблемы реализации, чем архитектуры как таковой.
Ерунда. Гораздо проще, чем DCOM&CORBA. Масса кодогенераторов, фреймворков, еtc, которые позволяют даже не задумываться о реализации.
и всю эту массу требуется заставить работать в унисон. Не так все просто. В веб-пространстве более продвинулись в этом вопросе, зачастую просто игнорируя предлагаемые "стандарты" и реализуя свое видение. В корпоративном секторе не так.
Не стоит обобщать, если Искра реализует свое видение и не придерживается стандартов, то это не значит, что все в корпоративном секторе поступают таким образом. А с стандартами все работает в унисон без всяких усилий на создание своих серверов.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.02.2010, 04:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA провалится
    #36474358
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
I l'v SOA
Не стоит обобщать, если Искра реализует свое видение и не придерживается стандартов, то это не значит, что все в корпоративном секторе поступают таким образом. А с стандартами все работает в унисон без всяких усилий на создание своих серверов.
я говорил не об Искре в принципе. Да, Искра для взаимодействия сервисов использует свой формат в рамках платформы. Т.е. "стандарты" (которые стандартами не являются, а являются де-факто и де-юре предложениями других поставщиков, правда с мировым именем, по организации SOA) в рамках платформы не задействованы именно в угоду простоте, скорости и минимизации затрат на разработку и поддержку приложений, но, конечно, с сохранением самих принципов SOA архитектуры. Дело там совсем не в формате обмена сообщениями. Мы наверное просто немного в разных величинах оцениваем усилия. То что Вы считаете "без услилий" не спеша для команды из n-человек за n-месяцев на проекте,возможно, я просто считаю расточительством полученного за реализацию проекта денежного вознаграждения.
А речь шла о том, что в корпоративном секторе большая доля легаси-приложений, которые понятия не имеют о сервисах и архитектуре SOA в принципе.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.02.2010, 11:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA провалится
    #36474676
I i'v SOA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I i'v SOA
Гость
iscrafmI l'v SOA
Не стоит обобщать, если Искра реализует свое видение и не придерживается стандартов, то это не значит, что все в корпоративном секторе поступают таким образом. А с стандартами все работает в унисон без всяких усилий на создание своих серверов.
я говорил не об Искре в принципе. Да, Искра для взаимодействия сервисов использует свой формат в рамках платформы. Т.е. "стандарты" (которые стандартами не являются, а являются де-факто и де-юре предложениями других поставщиков, правда с мировым именем, по организации SOA) в рамках платформы не задействованы именно в угоду простоте, скорости и минимизации затрат на разработку и поддержку приложений, но, конечно, с сохранением самих принципов SOA архитектуры. Дело там совсем не в формате обмена сообщениями. Мы наверное просто немного в разных величинах оцениваем усилия. То что Вы считаете "без услилий" не спеша для команды из n-человек за n-месяцев на проекте,возможно, я просто считаю расточительством полученного за реализацию проекта денежного вознаграждения.
А речь шла о том, что в корпоративном секторе большая доля легаси-приложений, которые понятия не имеют о сервисах и архитектуре SOA в принципе.

Возможно, раньше Искра давала выигрыш в разработке, но не сейчас. Помимо этого есть еще дальнейшее сопровождение и развитие системы. С общими форматами обмена сообщений и поддержкой ведущих вендоров вероятность не зря потраченных денег гораздо выше.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.02.2010, 12:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA провалится
    #36474746
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
I i'v SOA
Возможно, раньше Искра давала выигрыш в разработке, но не сейчас. Помимо этого есть еще дальнейшее сопровождение и развитие системы. С общими форматами обмена сообщений и поддержкой ведущих вендоров вероятность не зря потраченных денег гораздо выше.
немного не понял года раньше и что изменилось?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.02.2010, 12:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA провалится
    #36474751
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
iscrafmI i'v SOA
Возможно, раньше Искра давала выигрыш в разработке, но не сейчас. Помимо этого есть еще дальнейшее сопровождение и развитие системы. С общими форматами обмена сообщений и поддержкой ведущих вендоров вероятность не зря потраченных денег гораздо выше.
немного не понял года раньше и что изменилось?
года = когда
...
Рейтинг: 0 / 0
17.02.2010, 12:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA провалится
    #36475456
web_fox
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
web_fox
Участник
В реальности с SOA получается много проблем, например такая, уже её достаточно:
- проблема реализации транзакций на уровне бизнес-приложения (т.е. не БД транзаций, а на уровне действий приложения). Пример: в цепочке сервисов 25 сервис дал сбой и не смог создать накладную, - все предыдущие 24 действия сервисов нужно откатить. Создавать во всех системах флаг "зарезервировано", чтобы после последнего успешно отработавшего сервиса везде поменять его на "в работе"? - ИСы предприятия (самодельные и купленные) не поддерживают подобного флага и реализовать его по понятным причинам в них невозможно для купленных так точно. А кому нужен бизнес-процесс, который не гарантирует целостность данных?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.02.2010, 15:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA провалится
    #36476033
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mcureenab
Участник
web_fox,

В большинстве случаев отмена сделки не похожа на откат транзакции в БД и не возвращает систему в первоначальное состояние. Возврат денег может сопровождаться взиманием пени и даже судебным процессом. Нарушитель может попасть в чёрный список и т.д.

Важно, чтобы атомарными были отдельные бизнес операции (иначе система может оказаться в неопределённом состоянии), а не вся процедура.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.02.2010, 18:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA провалится
    #36476070
I i'v SOA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I i'v SOA
Гость
Сводки с полей корпоративного сектора
...
Рейтинг: 0 / 0
17.02.2010, 19:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA провалится
    #36476296
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
А6дуллаh3Если продукты и подходы SOA не упростятся в разы, я предсказываю затухание сего баззворда в течение лет 5.

Оно сейчас банально слишком сложно, чтобы набрать достаточное количество справляющихся людей.

Это натуральный рокет сайенс. А даваемые преимущества на фоне получаемых мегагиморов смотрятся довольно серенько.

Дискасс.
всё это уже было - из одной крайности, в другую (от сильной связанности к "лоскутной автоматизации" и обратно)... http://soft.compulenta.ru/44742/
а SOA именно лоскутная и есть...
...
Рейтинг: 0 / 0
17.02.2010, 22:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA провалится
    #36476324
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
I i'v SOA Сводки с полей корпоративного сектора
как это к SOA относится?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.02.2010, 22:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA провалится
    #36476331
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Petro123а SOA именно лоскутная и есть...
немного некорректно. Лоскутная - это несвязанная. в SOA сервисы связанны, хотя по определению могут работать и автономно. Просто, в отличие от "монолита", SOA система построена из низки функций (сервисов), которые общаются по определенному протоколу и компонуются в единое целое.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.02.2010, 22:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA провалится
    #36476471
I l'v SOA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I l'v SOA
Гость
iscrafm
как это к SOA относится?

Самым непосредственным образом. Облака - одни сплошные сервисы без необходимости своего натурального хозяйства. Возможность простого развертывания своих сервисов, БД, файловой системы, Service bus, Message Bus, стандартные протоколы и тд, что еще нужно для компоновки в единое целое? Пока нет распределенных запросов и транзакции, но будут.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2010, 01:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA провалится
    #36476652
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
iscrafmPetro123а SOA именно лоскутная и есть...
немного некорректно. Лоскутная - это несвязанная. в SOA сервисы связанны, хотя по определению могут работать и автономно. Просто, в отличие от "монолита", SOA система построена из низки функций (сервисов), которые общаются по определенному протоколу и компонуются в единое целое.
мы просто путаем цели.
"Лоскутная" это более широкое понятие.
Мы оцениваем технологию с точки зрения архитектора-разработчика .
Что он выигрывает:
- если вместо хорошо управляемых объектов "Справочник_с_бизнес_логикой" с хорошо зарекомендовавшими событийными и транзакционными механизмами он получит ПЛОХО управляемый сервис?

Это и есть плохо управляемые "лоскутки", которые надо собрать в одно целое (нанять оркестровку веб-сервисов :) )
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2010, 09:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA провалится
    #36476667
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
I l'v SOA,
да, возможно что сабж, со временем выльется во что нибудь кардинально новое.

Как появление ускорителей (правый клик в ослике8) при решении разнообразных задач.
Только самое сложное - взаимодействие таких ускорителей-сервисов
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2010, 09:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA провалится
    #36476726
I l'v SOA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I l'v SOA
Гость
Petro123iscrafmPetro123а SOA именно лоскутная и есть...
немного некорректно. Лоскутная - это несвязанная. в SOA сервисы связанны, хотя по определению могут работать и автономно. Просто, в отличие от "монолита", SOA система построена из низки функций (сервисов), которые общаются по определенному протоколу и компонуются в единое целое.
мы просто путаем цели.
"Лоскутная" это более широкое понятие.
Мы оцениваем технологию с точки зрения архитектора-разработчика .
Что он выигрывает:
- если вместо хорошо управляемых объектов "Справочник_с_бизнес_логикой" с хорошо зарекомендовавшими событийными и транзакционными механизмами он получит ПЛОХО управляемый сервис?

Это и есть плохо управляемые "лоскутки", которые надо собрать в одно целое (нанять оркестровку веб-сервисов :) )

C точки зрения архитектора-разработчика он получит внятную систему c четким разделением, масштабированием и прочими радостями, а не одно большое одеяло, которое ПЛОХО поддается перекройке
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2010, 10:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA провалится
    #36476936
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
I l'v SOAiscrafm
как это к SOA относится?

Самым непосредственным образом. Облака - одни сплошные сервисы без необходимости своего натурального хозяйства. Возможность простого развертывания своих сервисов, БД, файловой системы, Service bus, Message Bus, стандартные протоколы и тд, что еще нужно для компоновки в единое целое? Пока нет распределенных запросов и транзакции, но будут.
Понятно. О этой ошибке сказали еще в начале топика, непонимание что такое SOA. Все смешалось в кучу ASP, SaaS, SaaP и прочее. И почему то SOA. Сервисы, да не те.

p.s. Так что с Искрой случилось? Так и не ответили...
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2010, 11:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA провалится
    #36476961
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Petro123iscrafmPetro123а SOA именно лоскутная и есть...
немного некорректно. Лоскутная - это несвязанная. в SOA сервисы связанны, хотя по определению могут работать и автономно. Просто, в отличие от "монолита", SOA система построена из низки функций (сервисов), которые общаются по определенному протоколу и компонуются в единое целое.
мы просто путаем цели.
"Лоскутная" это более широкое понятие.
Мы оцениваем технологию с точки зрения архитектора-разработчика .
Что он выигрывает:
- если вместо хорошо управляемых объектов "Справочник_с_бизнес_логикой" с хорошо зарекомендовавшими событийными и транзакционными механизмами он получит ПЛОХО управляемый сервис?

Это и есть плохо управляемые "лоскутки", которые надо собрать в одно целое (нанять оркестровку веб-сервисов :) )
я, к примеру, получаю прекрасно управляемые и не лоскутки. Правда веб-вервисами не дирижирую. Сама архитектура SOA не предусматривает плохо связанную конструкцию, т.е слабо-связанный <> плохо связанный . Слабосвзянный - это стыковка в момент исполнения, многократное использование, взаимозаменяемость. Т.е. характеристики, которые на порядок упрощают разработку и управление жизненным циклом продукта. Но никак не плохая управляемость.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2010, 11:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA провалится
    #36476968
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
I l'v SOA
C точки зрения архитектора-разработчика он получит внятную систему c четким разделением, масштабированием и прочими радостями, а не одно большое одеяло, которое ПЛОХО поддается перекройке
+1
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2010, 11:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA провалится
    #36477001
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
iscrafm,
то же самое говорили про COM, как панацею.
Автор топика (как и я) взглянул шире, про тенденции
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2010, 11:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
SOA провалится
    #36477013
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
I l'v SOAPetro123iscrafmPetro123а SOA именно лоскутная и есть...
немного некорректно. Лоскутная - это несвязанная. в SOA сервисы связанны, хотя по определению могут работать и автономно. Просто, в отличие от "монолита", SOA система построена из низки функций (сервисов), которые общаются по определенному протоколу и компонуются в единое целое.
мы просто путаем цели.
"Лоскутная" это более широкое понятие.
Мы оцениваем технологию с точки зрения архитектора-разработчика .
Что он выигрывает:
- если вместо хорошо управляемых объектов "Справочник_с_бизнес_логикой" с хорошо зарекомендовавшими событийными и транзакционными механизмами он получит ПЛОХО управляемый сервис?

Это и есть плохо управляемые "лоскутки", которые надо собрать в одно целое (нанять оркестровку веб-сервисов :) )

C точки зрения архитектора-разработчика он получит внятную систему c четким разделением, масштабированием и прочими радостями, а не одно большое одеяло, которое ПЛОХО поддается перекройке
- не все приложения на предприятии поддердживают данную\данные технологии
- масштабирование потребует Немаленьких усилий и квалификации

Будем ждать Других технических решений ОБЛЕГЧАЮЩИХ создание и пректирование (разработку) ИС
Удачи!
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2010, 11:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 120, страница 2 из 5
  2  все
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / SOA провалится
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=33&msg=36476726&tid=1548370]:
 0ms
get settings:
 7ms
get forum list:
 11ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 37ms
get topic data:
 7ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 55ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 304ms
total:  430ms
созд. / загр.: 430ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]