Генераторы форм vs Runtime создание формы / Разработка информационных систем

Мобильная версия Контакт Правила FAQ Помощь

Гость

Войти | Регистрация | Профиль | Очистить

Форумы | Пользователи | Статистика | Мод. лог | Поиск

Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр

Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Генераторы форм vs Runtime создание формы

25 сообщений из 192, страница 7 из 8

все

Генераторы форм vs Runtime создание формы

#36475984

-lesha-

Гость

vill_agerЛучший вариант - совместить создания 99% форм (коровников :) ) на лету из описания с возможностью вызова 1% форм сделанных в дизайнере или вручную.
Для цивильности коровников - в описаниях форм хранить элементы разметки формы.
Для придания функциональности - куски скриптов на разные события

я такой велосипед сделал на python+qt (пока черновик)

есть еще примеры таких рабочих систем?

Мы делаем такую систему - где все поведение формы описывается декларативно.
Стремимся, чтобы сгенерированная форма полностью удовлетворила пользователя.

Наших клиентов в целом удовлетворяет. Форм сделанных в ручную, думаю, намного меньше 1%.

Функциональность получаем без использования событий, путем написания формул (можете называть это языком – но это просто формулы).

Пример:

ItemPrice (берется из справочника)
Qty (редактируемое)
Price (редактируемое) = ItemPrice
Total = Price *Qty

Формулы выполняются только в случае, если хотя бы одна составляющая поменялась.
Т.е если мы на форме выбрали другую номенклатуру, то пересчитается Price и Total, а если поредактировали Price, то поменяется Total.

Про задание поведения можно посмотреть тут
Пример
Когда ItemPrice >1000 поле Price сделать ReadOnly.

...

Рейтинг:

0 / 0

17.02.2010, 18:31

| Ответить | Цитировать | Написать

Генераторы форм vs Runtime создание формы

#36476103

vill_ager

Гость

-lesha-
Функциональность получаем без использования событий, путем написания формул (можете называть это языком – но это просто формулы).
а я решил ни в чем себе не отказывать - и события, и язык - полный доступ к форме для тюнинга :)
зато руки развязаны - любые проверки и реакции на действия пользователя
зы: формулой трудновато описать такое - если пользователь ввел неправильные данные - заблокировать событие сохранения (и сделать цвет формы ярко-красным :) )

...

Рейтинг:

0 / 0

17.02.2010, 19:40

| Ответить | Цитировать | Написать

Генераторы форм vs Runtime создание формы

#36476302

Petro123

Участник

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)

Сообщения: 39 476

Рейтинг: 0 / 0

vill_agerУ себя примерно так делаю

Код: plaintext

1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.

справочник=форма()
справочник.добавить_поле("код")
справочник.добавить_поле("текст")

справочник.начать_горизонтальный_раздел()
справочник.добавить_поле("..")
...
справочник.закрыть_раздел()

справочник.начать_вертикальный_раздел()
справочник.добавить_поле("..")
...
справочник.закрыть_раздел()

справочник.начать_страницу()
.
справочник.начать_страницу()
.
справочник.начать_страницу()
.
закрыть_раздел()

1С ?

...

Рейтинг:

0 / 0

17.02.2010, 22:20

| Ответить | Цитировать | Написать

Генераторы форм vs Runtime создание формы

#36476357

vill_ager

Гость

Petro1231С ?
нет

тынц

...

Рейтинг:

0 / 0

17.02.2010, 23:11

| Ответить | Цитировать | Написать

Генераторы форм vs Runtime создание формы

#36476454

vill_ager

Гость

vill_agerPetro1231С ?
нет

тынц
но смысл тот же

...

Рейтинг:

0 / 0

18.02.2010, 00:57

| Ответить | Цитировать | Написать

Генераторы форм vs Runtime создание формы

#36476626

ddddddddddd

Гость

Petro123vill_agerУ себя примерно так делаю

Код: plaintext

1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.

справочник=форма()
справочник.добавить_поле("код")
справочник.добавить_поле("текст")

справочник.начать_горизонтальный_раздел()
справочник.добавить_поле("..")
...
справочник.закрыть_раздел()

справочник.начать_вертикальный_раздел()
справочник.добавить_поле("..")
...
справочник.закрыть_раздел()

справочник.начать_страницу()
.
справочник.начать_страницу()
.
справочник.начать_страницу()
.
закрыть_раздел()

1С ?

не могу понять одного - почему надо так извращаться, вместо того, что бы ипспользовать полноценный язык с хорошим отладчиком?

...

Рейтинг:

0 / 0

18.02.2010, 09:10

| Ответить | Цитировать | Написать

Генераторы форм vs Runtime создание формы

#36476643

Petro123

Участник

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)

Сообщения: 39 476

Рейтинг: 0 / 0

ddddddddddd1С ?
не могу понять одного - почему надо так извращаться, вместо того, что бы ипспользовать полноценный язык с хорошим отладчиком?
потому что не пробовали :)
Это и есть велосипедостроение.
Или когда нибудь докажут, что "земля круглая"

...

Рейтинг:

0 / 0

18.02.2010, 09:21

| Ответить | Цитировать | Написать

Генераторы форм vs Runtime создание формы

#36476693

ddddddddddd

Гость

Petro123ddddddddddd1С ?
не могу понять одного - почему надо так извращаться, вместо того, что бы ипспользовать полноценный язык с хорошим отладчиком?
потому что не пробовали :)
Это и есть велосипедостроение.
Или когда нибудь докажут, что "земля круглая"

Я то пробовал, но уже двано завязал с этим.

...

Рейтинг:

0 / 0

18.02.2010, 09:48

| Ответить | Цитировать | Написать

Генераторы форм vs Runtime создание формы

#36476737

vill_ager

Гость

dddddddddddне могу понять одного - почему надо так извращаться, вместо того, что бы ипспользовать полноценный язык с хорошим отладчиком?
может я не понятно написал - я использую полноценный python
а русский текст только здесь - для того, чтобы не писать комменты

зы:с 1ц никогда не работал :)

...

Рейтинг:

0 / 0

18.02.2010, 10:06

| Ответить | Цитировать | Написать

Генераторы форм vs Runtime создание формы

#36476750

ddddddddddd

Гость

vill_agerdddddddddddне могу понять одного - почему надо так извращаться, вместо того, что бы ипспользовать полноценный язык с хорошим отладчиком?
может я не понятно написал - я использую полноценный python
а русский текст только здесь - для того, чтобы не писать комменты

зы:с 1ц никогда не работал :)

Вообще-то здесь обсуждаются генераторы форм в ран0тай

...

Рейтинг:

0 / 0

18.02.2010, 10:11

| Ответить | Цитировать | Написать

Генераторы форм vs Runtime создание формы

#36476753

ddddddddddd

Гость

...

Рейтинг:

0 / 0

18.02.2010, 10:12

| Ответить | Цитировать | Написать

Генераторы форм vs Runtime создание формы

#36476854

vill_ager

Гость

dddddddddddВообще-то здесь обсуждаются генераторы форм в ран0тай
Прошу прощения

просто хотел отметить, что форма в рантайм может генерироваться из описания (метаданных), а может путем выполнения программного кода.

Первый вариант видно в 1ц, Искре, еще тут TNP пробегала.
А вот варианта с коротким скриптом не видел. Может и не нужен такой? Мне лично иногда легче несколько строк в скрипте написать, чем создавать новое описание. То же самое и с отчетами.

...

Рейтинг:

0 / 0

18.02.2010, 10:42

| Ответить | Цитировать | Написать

Генераторы форм vs Runtime создание формы

#36477153

_мод

Гость

-lesha-Функциональность получаем без использования событий, путем написания формул (можете называть это языком – но это просто формулы).
Функций не хватает и логических выражений

...

Рейтинг:

0 / 0

18.02.2010, 12:05

| Ответить | Цитировать | Написать

Генераторы форм vs Runtime создание формы

#36477239

Petro123

Участник

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)

Сообщения: 39 476

Рейтинг: 0 / 0

vill_ager,
питон люблю именно за лаконичность ЯП и краткость.
Его часто сравнивают с Delphi.
Просто в ЯП высокого уровня такие конструкции нет смысла "зашивать".

Поэтому вы определитесь, вероятно вам фреймворк нужен (типа 1С)

...

Рейтинг:

0 / 0

18.02.2010, 12:24

| Ответить | Цитировать | Написать

Генераторы форм vs Runtime создание формы

#36477278

nibo

Участник

Откуда: Нск

Сообщения: 335

Рейтинг: 0 / 0

Если кому интересно - могу поделиться. Сейчас у нас в компании несколько систем написаны на основе одного и того же самописного движка. Написан он на ASP.NET, суть в том, что кодить там не приходится вообще. Тупо накидываешь поля, кучей настроек задаешь их поведение. как таковое, и в зависимости от других полей. Можно указывать дочерние карточки, карточки куда переносятся данные. В общем учтено все. Просто накидал полей, задал сырцовый html для разметки, который потом преобразуется в XHTML отображающий конечный вид с данными. Дополнять такую систему функционалом для пользователей - одно удовольствие. Честно скажу.
А вот пользователям туго. Несмотря на очень хорошо настроенное кэширование тормоза просто жуткие. Интерфейс отрисовывается прямо на глазах. Это по началу даже забавно, но начинает быстро утомлять. И если, не дай бог, ты где-то что-то косянул, то в дебаге несколько дней просидишь, прежде чем найдешь, в чем ошибка.
Сразу скажу, что это самый красиво спроектированный движок из тех, что я видел. Но даже от него косяков очень много.
С точки зрения программиста такие системы очень красивы и интересны. Но пользователь от такой будет страдать.

...

Рейтинг:

0 / 0

18.02.2010, 12:32

| Ответить | Цитировать | Написать

Генераторы форм vs Runtime создание формы

#36477313

iscrafm

Участник

Сообщения: 34 277

Рейтинг: 0 / 0

nibo
-тормоза просто жуткие. Интерфейс отрисовывается прямо на глазах.
-если, не дай бог, ты где-то что-то косянул, то в дебаге несколько дней просидишь, прежде чем найдешь, в чем ошибка.

nibo
это самый красиво спроектированный движок из тех, что я видел.

как-то не вяжется одно с другим.
или хотели сказать "самый не красиво спроектированный"?

...

Рейтинг:

0 / 0

18.02.2010, 12:41

| Ответить | Цитировать | Написать

Генераторы форм vs Runtime создание формы

#36477334

nibo

Участник

Откуда: Нск

Сообщения: 335

Рейтинг: 0 / 0

iscrafmnibo
-тормоза просто жуткие. Интерфейс отрисовывается прямо на глазах.
-если, не дай бог, ты где-то что-то косянул, то в дебаге несколько дней просидишь, прежде чем найдешь, в чем ошибка.

nibo
это самый красиво спроектированный движок из тех, что я видел.

как-то не вяжется одно с другим.
или хотели сказать "самый не красиво спроектированный"?

Нет. Я хотел сказать то, что сказал. Просто у всех решений есть свои минусы.
У динамического создания форм минус это тормоза, вызванные как раз построением формы. Код там написан очень красиво, я в разработке движка не участвовал и сейчас разбирая его взглядом со стороны даже не могу указать мест, где код можно было бы значительно оптимизировать. Но просто на таких масштабах система не вывозит. То же самое как касательно 1С. Попробуйте на нее хотя бы 500 человек одновременно посадить на один сервер.

...

Рейтинг:

0 / 0

18.02.2010, 12:48

| Ответить | Цитировать | Написать

Генераторы форм vs Runtime создание формы

#36477355

iscrafm

Участник

Сообщения: 34 277

Рейтинг: 0 / 0

nibo,

к динамическим формам это не относится. Вопрос о том, красиво ли спроектирована система, которая "жутко тормозит", хорошо, оставим. Считате что это из-за динамического создания форм, а сама система "красиво спроектирована" и "код написан очень красиво", пусть так и будет.

...

Рейтинг:

0 / 0

18.02.2010, 12:53

| Ответить | Цитировать | Написать

Генераторы форм vs Runtime создание формы

#36477391

nibo

Участник

Откуда: Нск

Сообщения: 335

Рейтинг: 0 / 0

iscrafmnibo,

к динамическим формам это не относится. Вопрос о том, красиво ли спроектирована система, которая "жутко тормозит", хорошо, оставим. Считате что это из-за динамического создания форм, а сама система "красиво спроектирована" и "код написан очень красиво", пусть так и будет.
Я не считаю, а знаю, что это так. Потому что тесты по производительности проводил. Обеспечение динамичного отображения формы, где щелкаешь одну галочку, и из-за этого должны стать видимы десятки полей, а десятки полей должны стать невидимы дорогого стоит, и все это без единой строчки кода когда пользователей на одном сервере несколько сотен.
Если бы пришлось бы это все кодировать, то писать пришлось бы в десятки раз дольше, и сопровождать потом было бы в десятки раз труднее, если вообще возможно.
Так что у всего есть две стороны.
Косяк тут один - все системы вертятся на одном сервере. А их много. И все работают по одному принципу. Тут решение кроется в разнесении систем по нескольким серверам. Что в России делается нечасто. И в частности у нас. Если у ТС ситуация с серверами тоже не айс, то лучше от динамического построения держаться вдалеке. Или возлагать его на клиентскую часть, что тоже очень спорно.

...

Рейтинг:

0 / 0

18.02.2010, 13:03

| Ответить | Цитировать | Написать

Генераторы форм vs Runtime создание формы

#36477426

iscrafm

Участник

Сообщения: 34 277

Рейтинг: 0 / 0

niboЯ не считаю, а знаю, что это так. Потому что тесты по производительности проводил. Обеспечение динамичного отображения формы, где щелкаешь одну галочку, и из-за этого должны стать видимы десятки полей, а десятки полей должны стать невидимы дорогого стоит, и все это без единой строчки кода когда пользователей на одном сервере несколько сотен.
Если бы пришлось бы это все кодировать, то писать пришлось бы в десятки раз дольше, и сопровождать потом было бы в десятки раз труднее, если вообще возможно.
Так что у всего есть две стороны.

только не называйте это "красиво спроектировано". Не понятно о чем Вы вообще. Описываете неудачную реализацию runtime-построения форм. Только при чем здесь динамические формы как таковые?

...

Рейтинг:

0 / 0

18.02.2010, 13:11

| Ответить | Цитировать | Написать

Генераторы форм vs Runtime создание формы

#36477480

nibo

Участник

Откуда: Нск

Сообщения: 335

Рейтинг: 0 / 0

iscrafmniboЯ не считаю, а знаю, что это так. Потому что тесты по производительности проводил. Обеспечение динамичного отображения формы, где щелкаешь одну галочку, и из-за этого должны стать видимы десятки полей, а десятки полей должны стать невидимы дорогого стоит, и все это без единой строчки кода когда пользователей на одном сервере несколько сотен.
Если бы пришлось бы это все кодировать, то писать пришлось бы в десятки раз дольше, и сопровождать потом было бы в десятки раз труднее, если вообще возможно.
Так что у всего есть две стороны.

только не называйте это "красиво спроектировано". Не понятно о чем Вы вообще. Описываете неудачную реализацию runtime-построения форм. Только при чем здесь динамические формы как таковые?
Там не рантайм, а именно динамическое построение. Я сказать пытаюсь, что каждая система требует выделения соответствующего количества машинных ресурсов. Вы же не будет сервер 1С накатывать на пентиум 300 Mhz с 64 mb оперативки. Тут нужный ресурс не выделили, и в России это частое дело. Вот что я сказать пытаюсь.
Ладно, мне похоже вас не убедить ни в чем, поэтому я свое участие лучше прекращу, чем пытаться что-то разьяснять.

...

Рейтинг:

0 / 0

18.02.2010, 13:27

| Ответить | Цитировать | Написать

Генераторы форм vs Runtime создание формы

#36477614

iscrafm

Участник

Сообщения: 34 277

Рейтинг: 0 / 0

niboТам не рантайм, а именно динамическое построение.
Есть описание модели представления, в момент исполнения (рантайм) по нему формируется (динамически) представление (допустим форма).

...

Рейтинг:

0 / 0

18.02.2010, 14:04

| Ответить | Цитировать | Написать

Генераторы форм vs Runtime создание формы

#36477639

iscrafm

Участник

Сообщения: 34 277

Рейтинг: 0 / 0

наверное модель представления размещена в БД на сервере и собирается запросами

...

Рейтинг:

0 / 0

18.02.2010, 14:11

| Ответить | Цитировать | Написать

Генераторы форм vs Runtime создание формы

#36477833

vill_ager

Гость

Petro123vill_ager,
питон люблю именно за лаконичность ЯП и краткость.
Его часто сравнивают с Delphi.
Просто в ЯП высокого уровня такие конструкции нет смысла "зашивать".

Поэтому вы определитесь, вероятно вам фреймворк нужен (типа 1С)

таки да. фреймворк на питоне. тем и развлекаюсь :)
1ц не предлагать :). Хотя 8.2 как раз сделана на идеях из этого топика. Только вот интерфейс...

по поводу тормозов... - все тормозит
сколько лет SWING существует? и все тормозит :)

...

Рейтинг:

0 / 0

18.02.2010, 15:01

| Ответить | Цитировать | Написать

Генераторы форм vs Runtime создание формы

#36477883

_мод

Гость

niboИли возлагать его на клиентскую часть, что тоже очень спорно.
Ессно формы генерируются на клиенте. Разницы между динамическими и статическими на глаз не видно.

...

Рейтинг:

0 / 0

18.02.2010, 15:18

| Ответить | Цитировать | Написать

25 сообщений из 192, страница 7 из 8

все

Цитировать

Написать

Автор*:

Ввести пароль для входа

Тема*:

Сообщение

Данное сообщение тематическое

Сообщение содержит картинки или видео 18+

Автор:

ВНИМАНИЕ! На данном подфоруме действуют строгие правила. Удостоверьтесь, что ваше сообщение соответствует им!

Форум или тема закрыты для гостей. Необходима авторизация!

Загрузить последнюю сохраненную версию

Вложение:

Вставить как галерею

Максимальный размер вложений: 4,0 МБ, аудио/видео: 8,0 МБ. Картинки большего размера ужимаются, если возможно.

Введите код, изображенный на картинке. Если код нечитаемый, кликните картинку, чтобы загрузить другой вариант.

Отправляя сообщение, я выражаю свое согласие с правилами форума и принимаю пользовательское соглашение.

Читали тему (0):

Читали форум (0):

Пользователи онлайн (0):

start [/forum/topic.php?fid=33&msg=36476643&tid=1548247]:	0ms
get settings:	9ms
get forum list:	13ms
check forum access:	3ms
check topic access:	3ms
track hit:	50ms
get topic data:	9ms
get forum data:	2ms
get page messages:	52ms
get tp. blocked users:	2ms
others:	353ms

total:	496ms