powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Генераторы форм vs Runtime создание формы
25 сообщений из 192, страница 4 из 8
Генераторы форм vs Runtime создание формы
    #36469485
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Bogdanov AndreyДальнейшее нежелание обсуждать смысл приведенных формул показывает, что, по всей видимости, "тривиальный язык" не так уж тривиален.

В формах использую любые выражения, допустимые в SQL, от тривиальных до довольно сложных.
Но в любом случае это выражение вычисляется в уже готовом контексте, что хорошо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Генераторы форм vs Runtime создание формы
    #36469493
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bogdanov Andrey
Кстати отмечу, что в первом классе школы две параллельные черточки означают отнюдь не присваивание, а равенство двeх выражений. А для присваивания такой значок используется в некоторых языках программирования, да и то не во всех. Это так к слову. Просто семантику даже простейших вещей надо зафиксировать и, собственно, набор таких семантических правил (вместе с лексическими и синтаксическими) языком (в программировании) и назыается.
глубоко копаете и основательно. Давайте для начала с элементарными вещами разберемся, а потом уже расскажите про семантику.
...
Рейтинг: 0 / 0
Генераторы форм vs Runtime создание формы
    #36469503
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmвсе действительно очень сложно. Редактор поля для выбора товара вызывает справочник, в котором есть поле с ценой этого товара (PRICE). Эта цена присваивается значению поля обсуждаемой формы, как вы правильно заметили "при выборе товара в одном поле формы" То, что в формулах, описываемых в контексте одной формы можно обращаться к полям других форм кажется мне весьма странным. Каким же образом "универсальная форма" догадывается, что поле PRICE надо искать именно в форме справочника товаров? (кстати, откуда уверенность, что такое поле там есть?). Или предполагается, что имена всех полей глобально-уникальны? И поле PRICE может существовать только в одной-единственной форме?
А если формы для справочника товаров нет и все то же самое должно происходить просто при ручном вводе кода товара?
...
Рейтинг: 0 / 0
Генераторы форм vs Runtime создание формы
    #36469543
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bogdanov AndreyКаким же образом "универсальная форма" догадывается, что поле PRICE надо искать именно в форме справочника товаров? (кстати, откуда уверенность, что такое поле там есть?).

если формула "привязана" к событию выбора из справочника товаров, то догадаться действительно тяжело. А при написании формулы посмотреть, что поле такое есть вообще неразрешимая задача.

Bogdanov AndreyА если формы для справочника товаров нет и все то же самое должно происходить просто при ручном вводе кода товара?
а если этого нет, то нет и ...
Bogdanov Andreyпри выборе товара в одном поле формы...
хотите и об этом поговорить?
...
Рейтинг: 0 / 0
Генераторы форм vs Runtime создание формы
    #36469582
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmесли формула "привязана" к событию выбора Так значит еще существует и "привязка к событиям"? То есть просто "декларативными формулами" уже не обойтись? Надо еще их и к событию привязывать? То есть отличий от разработки в любом другом IDE вообще не наблюдается. Я-то думал, что вам действительно удалось где-то что-то сделать более простым. Что ж вы сразу-то молчали.
В рамках действительно "декларативного описания" не должно было бы быть никаких событий. Мы просто должны декларирировать то, что поле формы, показывающее цену равно цене. Я так надеялся, что у вас есть реальные мысли о том, как реализовать такое описание.
...
Рейтинг: 0 / 0
Генераторы форм vs Runtime создание формы
    #36469584
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bogdanov Andrey,
например, для поля формы в качестве редактора назначается справочник. При выборе значения из справочника выполняются соответствующие назначения. Самой форме не нужно ни о чем догадываться самостоятельно. Контент определен, есть левая часть формулы, которая содержит поле формы, есть правая часть формулы, которая содержит поле назначенного справочника.
...
Рейтинг: 0 / 0
Генераторы форм vs Runtime создание формы
    #36469594
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bogdanov Andrey
В рамках действительно "декларативного описания" не должно было бы быть никаких событий. Мы просто должны декларирировать то, что поле формы, показывающее цену равно цене. Я так надеялся, что у вас есть реальные мысли о том, как реализовать такое описание.
есть не только реальные мысли, есть и реальная реализация. Мы просто декларируем, что "поле формы, показывающее цену равно цене"
...
Рейтинг: 0 / 0
Генераторы форм vs Runtime создание формы
    #36469630
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmесть не только реальные мысли, есть и реальная реализация. Мы просто декларируем, что "поле формы, показывающее цену равно цене"То есть про привязку к событию вы просто так ляпнули? И о том, что производится "присваивание" тоже?
Из того, что написано в трех ваших предыдущих постах следует, что описание звучит следующим образом: при возникновении события "выбор товара" присвоить значению поля "ItemPrice" одной формы значение поля "Price" другой формы. Из этого совсем не следует, что указанное равенство будет выполняться всегда - существует куча других событий, которые могут изменить входящие в формулу компоненты.
Ничего нового "декларативного" в вашей реализации я пока не наблюдаю. Примерно также работают куча других сред. Может быть что-то у вас сделано немного более удобно, что-то менее удобно. Самому мне с вашей средой работать не приходилось - точно судить не возьмусь.

Кстати, еще немного про контекст идентификаторов. На вашей картинке есть замечательное равенство pqty=pqty. По всей видимости, оно означает, что из значения поля pqty одной формы надо переложить значение в поле pqty другой формы. А если там же написать присваивание xxx=pqty*yyy, то какое из двух полей pqty будет использоваться? И почему?
...
Рейтинг: 0 / 0
Генераторы форм vs Runtime создание формы
    #36469657
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bogdanov Andreyiscrafmесть не только реальные мысли, есть и реальная реализация. Мы просто декларируем, что "поле формы, показывающее цену равно цене"То есть про привязку к событию вы просто так ляпнули? И о том, что производится "присваивание" тоже?
Из того, что написано в трех ваших предыдущих постах следует, что описание звучит следующим образом: при возникновении события "выбор товара" присвоить значению поля "ItemPrice" одной формы значение поля "Price" другой формы. Из этого совсем не следует, что указанное равенство будет выполняться всегда - существует куча других событий, которые могут изменить входящие в формулу компоненты.

Bogdanov Andreyпри выборе товара в одном поле формы...
с кем я разговариваю. Флудо-робот не настроенный какой-то? Устал уже копировать в n-й раз условие задачи.

Bogdanov AndreyКстати, еще немного про контекст идентификаторов. На вашей картинке есть замечательное равенство pqty=pqty. По всей видимости, оно означает, что из значения поля pqty одной формы надо переложить значение в поле pqty другой формы. А если там же написать присваивание xxx=pqty*yyy, то какое из двух полей pqty будет использоваться? И почему?
в зависимости от контента. При выборе из справочника он один, при редактировании другими способами - другой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Генераторы форм vs Runtime создание формы
    #36469775
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmBogdanov Andreyпри выборе товара в одном поле формы...
с кем я разговариваю. Флудо-робот не настроенный какой-то? Устал уже копировать в n-й раз условие задачи.А вы кроме первого сообщения что-то пробовали читать? Для тупых могу еще раз повторить:
Описание действий, выполняемых программой при наступлении тех или иных событий декларативным программированием не является, так как описывает не результат, а способ его достижения. Я не сомневаюсь в том, что задачу реакции на события в искре решить удалось. Но это не является ноу-хау и для меня интереса не представляет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Генераторы форм vs Runtime создание формы
    #36469822
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bogdanov Andrey,

так быстро аргументы закончились?

авторОписание действий, выполняемых программой при наступлении тех или иных событий декларативным программированием не является, так как описывает не результат, а способ его достижения
это, пожалуй, в цитатник. Необычное определение декларативного программирования. WPF с его декларациями отдыхает.

p.s. Искра то здесь причем?
...
Рейтинг: 0 / 0
Генераторы форм vs Runtime создание формы
    #36469872
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmтак быстро аргументы закончились?Аргументы чего? Я интересуюсь новинками.
Сначала вы сказали, что язык вам не нужен. Мне очень интерсно, если удается описать что-то без языка. Но оказалось, что язык все-таки нужен. Интерес упал.
Вы сказали, что используете декларативное описание. Меня декларативное описание заинтересовало. Но потом оказалось что вы используете "события", "присваивания" и т.п. Я не спорю - это все работает. Но это не более чем общепринятый и ставший уже традиционным подход к разработке. И это меня не интересует.

iscrafmавторОписание действий, выполняемых программой при наступлении тех или иных событий декларативным программированием не является, так как описывает не результат, а способ его достижения
это, пожалуй, в цитатник. Необычное определение декларативного программирования. WPF с его декларациями отдыхает.Да, в цитатник занесите. Только ссылку не на меня, а на википедию поставьте. Мне чужого не надо. Ну и, чтобы не соврать, вот точная цитата из википедии:
программа «декларативна», если она описывает каково́ нечто, а не как его создать.
Вы можете трактовать термин по другому - ради бога. Меня интересует не термин, а подоплека.

iscrafmp.s. Искра то здесь причем?Ну вы утверждали, что у вас есть "реальная реализация". Я подумал, что речь об искре. Если нет, то извиняюсь - не прав. Можете вместо слова "искра" подставить нужное.
...
Рейтинг: 0 / 0
Генераторы форм vs Runtime создание формы
    #36469877
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В информатике, под декларативным программированием понимается парадигма программирования, которая выражает логику вычисления без описания его последовательности. Декларация описывает то, что программа должна выполнить, а не то, как достигается выполнение. Это контрастирует с императивным программированием, которое требует четко описанного алгоритма.
...
Рейтинг: 0 / 0
Генераторы форм vs Runtime создание формы
    #36469924
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bogdanov AndreyМне очень интерсно, если удается описать что-то без языка . Но оказалось, что язык все-таки нужен.
Интерес упал.
понимаю. Описать без языка это нонсенс. Хотя-бы по-русски нужно уметь, а уж формулу написать - это не камильфо.


Bogdanov AndreyВы сказали, что используете декларативное описание. Меня декларативное описание заинтересовало. Но потом оказалось что вы используете "события", "присваивания" и т.п. Я не спорю - это все работает. Но это не более чем общепринятый и ставший уже традиционным подход к разработке.
прокол серьезный конечно. Присвоить значение без присваивания, конечно вершина инженерной мысли. Как то упустил.


программа «декларативна», если она описывает каково́ нечто, а не как его создать.
Вы так и не поняли, что действительно описывается "каково́ нечто, а не как его создать". Как "создать" знает то, что называется в этом топике "универсальная форма", которая интерпретирует декларативное описание и создает форму.
...
Рейтинг: 0 / 0
Генераторы форм vs Runtime создание формы
    #36470071
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmпонимаю. Описать без языка это нонсенс. Хотя-бы по-русски нужно уметь, а уж формулу написать - это не камильфо.Жаль, что вы не понимали этого раньше и грозились обойтись без языка. Не потратили бы трех страниц.

iscrafmВы так и не поняли, что действительно описывается "каково́ нечто, а не как его создать". Как "создать" знает то, что называется в этом топике "универсальная форма", которая интерпретирует декларативное описание и создает форму.С моей точки зрения, в нашем утрированном примере описание "каково" означает, что описывается тот факт, что поле отображает цену. Без указания того, какими операциями это достигается. То есть поле такого, что отображает цену. В вашем же описании явное описание последовательности выполнения шагов - после выбора одного значения присвой другое.
В вашем понимании любое программирование будет декларативным. Например, конструкция
Код: plaintext
if a= 1  return  2  else return  3 
является декларативной, так как описывает какова процедура: данная процедура такова, что при входном значении 1 взвращает 2, а в противном случае 3.
...
Рейтинг: 0 / 0
Генераторы форм vs Runtime создание формы
    #36470222
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bogdanov Andrey
В вашем понимании любое программирование будет декларативным. Например, конструкция
Код: plaintext
if a= 1  return  2  else return  3 
является декларативной, так как описывает какова процедура: данная процедура такова, что при входном значении 1 взвращает 2, а в противном случае 3.

Тут что то выдраное из контекста. Не ясно, что вообще декларируется.
Декларация скорее должна выглядеть так:

Код: plaintext
(a =  1  ?  2  :  3 ) = result

Причём это не формула расчёта одного значения из другого (так при result=3 значение a может быть любым кроме 1). А скорее утверждение, что в результате расчёта значений a и result данный предикат должен быть истиным.

Причём даже такая конструкция не является декларативной:

Код: plaintext
result := (a =  1  ?  2  :  3 )

поскольку тут мы в выражении определили порядок вычисления и применили алгоритмический оператор присваивания.
...
Рейтинг: 0 / 0
Генераторы форм vs Runtime создание формы
    #36470245
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mcureenabПричём даже такая конструкция не является декларативной:

Код: plaintext
result := (a =  1  ?  2  :  3 )

поскольку тут мы в выражении определили порядок вычисления и применили алгоритмический оператор присваивания.Именно об этом я и пишу Валерию. Он же считает, что оператор присиваивания декларативности не помеха.
...
Рейтинг: 0 / 0
Генераторы форм vs Runtime создание формы
    #36470399
dddddddddd
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Про автогенерируемые формы здесь еще что-нибудь будет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Генераторы форм vs Runtime создание формы
    #36470652
trdm_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ddddddddddПро автогенерируемые формы здесь еще что-нибудь будет?
таки да, много флуда не по теме.
...
Рейтинг: 0 / 0
Генераторы форм vs Runtime создание формы
    #36471046
vill_ager
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
"универсальной формы" конечно же быть не может. тут Bogdanov Andrey прав. Надо описание, и тут все становится очень похожим на обычный дизайнер форм.

Но есть еще плюс в генерации форм на лету - можно вносить изменения в создаваемую форму (добавлять, скрывать элементы).

Например - есть тиражная система по учету ТМЦ, внедрена 100 раз. Но вот 101 клиенту нужно добавить к характеристикам ТМЦ что-то уникальное (пусть содержание спирта в косметике). Решение - создадим в таблице БД соответствующее поле, а в момент генерации формы выполним определенный скрипт и добавим его на форму. Все это - не меняя программы (которая логики не содержит, а только формы собирает), и не меняя тиражируемого описания нашей супертиражной :) системы.

А для реализации построения экрана на ходу хорошо подходит библиотека QT: там используются менеджеры размещения - layout, которые сами размещают элементы управления в окне
...
Рейтинг: 0 / 0
Генераторы форм vs Runtime создание формы
    #36471112
trdm_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vill_agerА для реализации построения экрана на ходу хорошо подходит библиотека QT: там используются менеджеры размещения - layout, которые сами размещают элементы управления в окне Лайот не панацея - он "расположением" не занимается. Может только тупо растянуть или сжать виджет уже размещенный в нужном месте.
...
Рейтинг: 0 / 0
Генераторы форм vs Runtime создание формы
    #36471191
Не QT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
vill_ager"универсальной формы" конечно же быть не может. тут Bogdanov Andrey прав. Надо описание, и тут все становится очень похожим на обычный дизайнер форм.

Но есть еще плюс в генерации форм на лету - можно вносить изменения в создаваемую форму (добавлять, скрывать элементы).
А для реализации построения экрана на ходу хорошо подходит библиотека QT: там используются менеджеры размещения - layout, которые сами размещают элементы управления в окне
XAML еще лучше. С ним никакие "универсальные формы" не нужны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Генераторы форм vs Runtime создание формы
    #36471250
vill_ager
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
trdm_Лайот не панацея - он "расположением" не занимается. Может только тупо растянуть или сжать виджет уже размещенный в нужном месте.
это так. Но на форме можно разместить несколько разных layout, в т.ч. и вложенных. Нужно только в описании указать, то такие-то элементы должны находится в таком-то layout-е в таком-то порядке. И тогда экран приобретет вид "руками нарисованного"

но и просто "тупо растянуть или сжать виджет" - уже полезно - можно хотя бы шрифты побольше установить

2 Не QT
XAML - это же еще один язык описание форм? что там за магия? а то я никогда не сталкивался с ним
...
Рейтинг: 0 / 0
Генераторы форм vs Runtime создание формы
    #36471307
Не QT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
vill_agerXAML - это же еще один язык описание форм? что там за магия? а то я никогда не сталкивался с ним
Да, язык описания форм в WPF. Сполошная декларативность, интерактивность, полная независимость данных от визуальной части и наоборот. Разработку можно вести даже без готовых форм
...
Рейтинг: 0 / 0
Генераторы форм vs Runtime создание формы
    #36471412
vill_ager
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Не QTполная независимость данных от визуальной части и наоборот
а в чем смысл? форма (например, редактирования записи в таблице БД) предполагает знание структуры БД.

а магия где? поможет мне XAML вставить в систему несколько справочников быстрее, чем в той же Искре? А потом (по мере развития системы) расширять. Или тюнинговать их у заказчика без перекомпиляции?
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 192, страница 4 из 8
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Генераторы форм vs Runtime создание формы
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]