powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Задачи в бухучете?
25 сообщений из 161, страница 2 из 7
Задачи в бухучете?
    #36345957
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Last1Cmen а вот процессный подход именно к учету как таковому довольно интересен
ну не знаю, мне кажется это вещи параллельные.

Учёт это учёт - предмет автоматизации - учёт сущностей.

Процессный подход - автоматизация Процессов. (область BPM)

PS 15 страниц обсуждения
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=243111&hl=%e2%e5%f0%f2%e8%ea%e0%eb%fc
...
Рейтинг: 0 / 0
Задачи в бухучете?
    #36346344
Фотография Old Nick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123,

Вот вот, это оно то самое и есть. Только похоже, что ни у кого не получается в свои бухучетные системы встроить движок процессов, в котором можно бизнес-процессы менять на лету или хотя бы легко, поэтому нашли выход в таких внешних системах.
Хотя не понимаю, что сложного в том чтобы такой движок сделать в учётной системе.
Тихановский Александр сделал это в системе ONTARIO 2 еще в 2002 году.
...
Рейтинг: 0 / 0
Задачи в бухучете?
    #36346357
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Old Nick,
причины:
- встроив БЛ в систему - уменьшается управляемость коллективом (всё расписано)
- саботаж пользователей (что тебе делать решает машина а не Я)
- учёт с помощю счётов был ещё в N веке, а учёт процесов ...... мммммм (плохо формализуемая область деятельности)
- движки для рисования БЛ и программирования очень слабы (их непонимает либо машина, либо человек)
- и т.д.

ИМХО рано ещё. Счёты и учёт проще.
...
Рейтинг: 0 / 0
Задачи в бухучете?
    #36346407
Фотография Old Nick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Получается, что для автоматизации организации/предприятия нужна подобная система, в которой есть BPM-движок и движок бухучета (регистр проводок, как в 1С, например). В таком случае автоматизация сводится к выполнению следующих шагов.


1. Выполняется обследование и анализ деятельности организации/предприятия
2. Строятся диаграммы всех бизнес-процессов, которые будут автоматизированы и заказчик подписывается под этим
3. Затем по каждому бизнес-процессу расписывается подробно каждая его операция в виде диаграммы последовательностей, а также визуальные формы для каждой операции.
Первые три пункта делают бизнес-аналитики и на выходе получается модель анализа бизнеса.

В дело вступают архитектор(ы).
4. Нужно проанализировать модель анализа бизнеса и определить, достаточно ли будет имеющихся сущностей для реализации модели. При необходимости добавить нужные или сообщить главному архитектору, что нужно подправить что-то из базовых сущностей (это если внедрений толком еще не было). Всё это оформляется в виде диаграммы классов.

В дело вступают ведущие программисты
5. Необходимо разработать подробное ТЗ для кодировщиков по созданию дополнительных сущностей и по реализации каждой операции из каждого бизнес-процесса.

В таком случае заранее будет известна трудоёмкость, заранее известно время, качество будет на очень высоком уровне и за каждый этап будет отвечать тот, кто его делал. И будет полная документация, а также этап бизнес анализа и собственно автоматизацию могут выполнить совершенно разные организации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Задачи в бухучете?
    #36346415
Фотография Old Nick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123,

Я диаграммы рисую в Visio, а реализую в виде настроечных таблиц и никаких проблем
...
Рейтинг: 0 / 0
Задачи в бухучете?
    #36346435
Фотография Old Nick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123,

Не понял насчёт управляемости коллективом. По-моему как раз и нужно, чтобы управляющий определил для каждого управляемого заранее инструкцию для его действий, а для этого бизнес-процесс нужно держать в голове и знать последовательность всех действий и именно такие люди становятся руководителями (должны по крайней мере).
...
Рейтинг: 0 / 0
Задачи в бухучете?
    #36346438
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Old Nick,
так вы на правах рекламы? Тогда скрины и описание. Вдруг серебрянная пуля?
...
Рейтинг: 0 / 0
Задачи в бухучете?
    #36346449
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Old Nick
а для этого бизнес-процесс нужно держать в голове ... и именно такие люди становятся руководителями
вот именно - в голове :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Задачи в бухучете?
    #36346467
Фотография Old Nick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123,

Если руководитель держит в голове и не написал инструкцию для подчиненного, то подчиненного не в чем будет упрекнуть, если тот сделал не так. Если же была инструкция, то это повод к взысканию. А чтобы подчиненный не ошибался, то в помощь BPM.
...
Рейтинг: 0 / 0
Задачи в бухучете?
    #36346476
Фотография Old Nick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123,

Может и серебряная пуля, только это еще недореализовано, а людей с деньгами, способных это понять нет, либо очень хорошо шифруются.
...
Рейтинг: 0 / 0
Задачи в бухучете?
    #36347013
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Old NickПолучается, что для автоматизации организации/предприятия нужна подобная система, в которой есть BPM-движок и движок бухучета (регистр проводок, как в 1С, например). В таком случае автоматизация сводится к выполнению следующих шагов.


1. Выполняется обследование и анализ деятельности организации/предприятия
2. Строятся диаграммы всех бизнес-процессов, которые будут автоматизированы и заказчик подписывается под этим
3. Затем по каждому бизнес-процессу расписывается подробно каждая его операция в виде диаграммы последовательностей, а также визуальные формы для каждой операции.
Первые три пункта делают бизнес-аналитики и на выходе получается модель анализа бизнеса.

В дело вступают архитектор(ы).
4. Нужно проанализировать модель анализа бизнеса и определить, достаточно ли будет имеющихся сущностей для реализации модели. При необходимости добавить нужные или сообщить главному архитектору, что нужно подправить что-то из базовых сущностей (это если внедрений толком еще не было). Всё это оформляется в виде диаграммы классов.

В дело вступают ведущие программисты
5. Необходимо разработать подробное ТЗ для кодировщиков по созданию дополнительных сущностей и по реализации каждой операции из каждого бизнес-процесса.

В таком случае заранее будет известна трудоёмкость, заранее известно время, качество будет на очень высоком уровне и за каждый этап будет отвечать тот, кто его делал. И будет полная документация, а также этап бизнес анализа и собственно автоматизацию могут выполнить совершенно разные организации.
А дальше садятся программисты и ваяют формы,которые только им одним и понятны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Задачи в бухучете?
    #36347046
Фотография Old Nick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SeVa,

За отступление от ТЗ очень строго наказывать, потому что в ТЗ уже нарисован внешний вид формы и каждая кнопка и поведение по нажатию на кнопку.
...
Рейтинг: 0 / 0
Задачи в бухучете?
    #36347067
П-Л
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Old NickЗа отступление от ТЗ очень строго наказывать, потому что в ТЗ уже нарисован внешний вид формы и каждая кнопка и поведение по нажатию на кнопку.
Вы считаете можно заранее наперед нарисовать для новой системы безошибочный внешний вид форм ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Задачи в бухучете?
    #36347097
Фотография Old Nick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да, абсолютно точно уверен. Потому что форма рисуется для конкретной операции, в которой заранее известно, какие данные будут показаны и/или какие данные нужно будет ввести и логика действия операции уже полностью прорисована в диаграмме последовательностей. И в любом случае внешний вид формы прорабатывается до кодирования, потому как кодирование должно занимать 5-10% времени. Кодирование в данном случае есть лишь перевод кода из одного формата в другой с некоторой степенью детализации. Первый формат это диаграмма последовательностей, а второй код на C# или Delphi.
...
Рейтинг: 0 / 0
Задачи в бухучете?
    #36347099
Фотография Old Nick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Этот вопрос можно сравнить с заданием для токаря выточить поршень. Оставим внешний вид поршня на усмотрение токаря.
...
Рейтинг: 0 / 0
Задачи в бухучете?
    #36347104
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
П-ЛOld NickЗа отступление от ТЗ очень строго наказывать, потому что в ТЗ уже нарисован внешний вид формы и каждая кнопка и поведение по нажатию на кнопку.
Вы считаете можно заранее наперед нарисовать для новой системы безошибочный внешний вид форм ?
Нет, не считаю.Рисовать их тоже целая наука. По этой науке,правая колонка на форме icrafrm должна быть слева, тк мы читаем справа налево и будет более привычное движение зрачков.
В описании Old Nick совершенно не учтен тот факт, что подписывает руководство, которое давно уже не сидит за клавиатурой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Задачи в бухучете?
    #36347109
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Old NickДа, абсолютно точно уверен. Потому что форма рисуется для конкретной операции, в которой заранее известно, какие данные будут показаны и/или какие данные нужно будет ввести и логика действия операции уже полностью прорисована в диаграмме последовательностей. И в любом случае внешний вид формы прорабатывается до кодирования, потому как кодирование должно занимать 5-10% времени. Кодирование в данном случае есть лишь перевод кода из одного формата в другой с некоторой степенью детализации. Первый формат это диаграмма последовательностей, а второй код на C# или Delphi.

Эту уверенность лучше подтвердить наглядными экранами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Задачи в бухучете?
    #36347118
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SeVaРисовать их тоже целая наука. По этой науке,правая колонка на форме icrafrm должна быть слева, тк мы читаем справа налево и будет более привычное движение зрачков.

Вы, к сожалению, перепутали направление движения чтения. Я, например, читаю слева направо. Версия на русском, а не на иврите. Для еврейских пользователей элементарным параметром настройки колонки меняются местами


SeVa
В описании Old Nick совершенно не учтен тот факт, что подписывает руководство, которое давно уже не сидит за клавиатурой.
мда... болото. Вообще-то, в нормальных компаниях встречал даже приказы о наказании за "поднос" документов на подпись не через систему визирования, в бумажном виде.

SeVa, имхо вы что-то прочитали справа-налево и посмотрели вверх ногами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Задачи в бухучете?
    #36347124
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Old NickЭтот вопрос можно сравнить с заданием для токаря выточить поршень. Оставим внешний вид поршня на усмотрение токаря.
Когда я ковырялся в коде MFC, именно такие ассоциации меня и посещали - токарь на большом военном заводе, тачает горшки на случай ядерного взрыва, по разнорядке с верху. Болванки всех версий одного калибра и полностью совместимы, но попробуй что-нибудь под себя заточить, легче застрелиться. MS - завод по клепанию форм и нас к этому приучает. IPhone по железу и функционалу ничего из себя особенного не представляет, но только на это подавляющее большинство внимание не обращает
...
Рейтинг: 0 / 0
Задачи в бухучете?
    #36347153
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmSeVaРисовать их тоже целая наука. По этой науке,правая колонка на форме icrafrm должна быть слева, тк мы читаем справа налево и будет более привычное движение зрачков.

Вы, к сожалению, перепутали направление движения чтения. Я, например, читаю слева направо. Версия на русском, а не на иврите. Для еврейских пользователей элементарным параметром настройки колонки меняются местами


SeVa
В описании Old Nick совершенно не учтен тот факт, что подписывает руководство, которое давно уже не сидит за клавиатурой.
мда... болото. Вообще-то, в нормальных компаниях встречал даже приказы о наказании за "поднос" документов на подпись не через систему визирования, в бумажном виде.

SeVa, имхо вы что-то прочитали справа-налево и посмотрели вверх ногами.
У меня,как раз все по-русски,если говорю налево, значит направо.Перепутал.
Прошу прощения, но шоколада в подобном образце я не увидел.Есть и другие замечания,но мы уже выяснили, что вкусы у нас разные, дальнейшую полемику, думаю, разводить не стоит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Задачи в бухучете?
    #36347544
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SeVaвкусы у нас разные, дальнейшую полемику, думаю, разводить не стоит.
при чем здесь вкусы и удобство интерфейса. Вы то какие-то источники приводите, то переводите все в разные вкусы. Замечаний нет, так хоть о вкусах поговорить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Задачи в бухучете?
    #36347809
Last1Cmen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я чет не понял зачем ушли в гуй-евые проблемы если интересует процесс скрещивания ежа с носоргом методик управления процессами и учётыми механизмами
...
Рейтинг: 0 / 0
Задачи в бухучете?
    #36347837
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Last1Cmenя чет не понял зачем ушли в гуй-евые проблемы если интересует процесс скрещивания ежа с носоргом методик управления процессами и учётыми механизмами
ТС определил такую тематику, внимательно посмотрите поднятый вопрос.
на самом деле никакого скрещивания несовместимых сущностей не происходит. Все логично. "Традиционно" (если так конечно можно выразиться), учетные системы строятся по принципу обработки пачек документов. Речь идет только о том, что обрабатывать нужно пачки, которые формируются системой управления процессами(заданиями). Никакого скрещивания несовместимого.
...
Рейтинг: 0 / 0
Задачи в бухучете?
    #36347868
Фотография Old Nick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Лично для меня в этом вопросов нет. Мне было интересно, использует ли это кто-то. Оказывается на интуитивном уровне кто-то что-то похожее уже делает, но полного осознания не произошло.
Возможно я буду первым, хотя в одиночку тягаться шансов мало.
На позапрежней работе я сделал систему документооборота с BPMS, но без бухучетного движка, на прежней сделал бухучетный движок, но BPMS там полноценный сделать не дали, точнее BPMS движок сделал, но интерфейс без задач. Причем основа у обеих систем одинаковая, один набор базовых сущностей. Разница только в средствах реализации. Delphi и .NET
Осталось это совместить, сейчас потихоньку делаю систему с обоими движками, но по остаточному принципу, доделаю года через 1,5
...
Рейтинг: 0 / 0
Задачи в бухучете?
    #36347892
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Old NickЛично для меня в этом вопросов нет. Мне было интересно, использует ли это кто-то. Оказывается на интуитивном уровне кто-то что-то похожее уже делает, но полного осознания не произошло.

делаем и на не интуитивном. Давно. Скажем так, осознание того, что так нужно строить системы пришло 6 лет назад. С тех пор все системы так и строятся.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 161, страница 2 из 7
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Задачи в бухучете?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]