|
Задачи в бухучете?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Кто-нибудь пробовал реализовать систему в которой интерфейс основан на управлении задачами, а основа бухгалтерская? Т.е. весь учет в системе ведется на основе таблицы проводок, а интерфейс не в виде гридов со списком документов, а по аналогии с системами управления задачами TrackStudio, MegaPlan etc. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.12.2009, 16:59 |
|
Задачи в бухучете?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Old Nick, поясните мысль? Не очень понятно зачем тут бухгалтерская основа. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.12.2009, 18:32 |
|
Задачи в бухучете?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Old Nick пишет: > Кто-нибудь пробовал реализовать систему в которой интерфейс основан на > управлении задачами, а основа бухгалтерская? Я не знаю, как там с МегаПланами, но у нас все документы -- это объекты с состояниями и с диаграммой возможных переходов (по сути реализованы конечные автоматы). Очень похоже это на прохождение задач по пунктам обработки. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.12.2009, 00:04 |
|
Задачи в бухучете?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
В Dynamicx Ax в ролевые центры выведены стопочки с документами, которые надо обработать. Правда при нажатии на стопочку все те же гриды: ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.12.2009, 06:43 |
|
Задачи в бухучете?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Егоров Александр, Неправильно поставлен вопрос. Не "зачем тут бухгалтерская основа?", а "зачем тут задачи?" Поясню. В традиционном походе к реализации бухгалтерских программ интерфейс представляет собой гриды с списками документов. Часто используются фильтры по датам, состояниям и т.д. Но ведь по сути любая работа с документом это выполнение бизнес-процесса, который состоит из операций. А чтобы каждый оператор знал что делать и когда, бизнес-процессы создают задачи с описанием ситуации, с кнопками для выполнения операций и/или со ссылками на контекстные объекты (документы, например) и отправляют эти задачи операторам (ответственным). В таком случае вся работа любого оператора состоит в том, чтобы утром включить компьютер, загрузить программу, открыть единственное окно со списком нерешенных еще задач и начать методично их выполнять, следуя описанию в задаче. Таким образом сильно снижаются требования к квалификации оператора. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.12.2009, 10:31 |
|
Задачи в бухучете?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
MasterZiv, Я думаю, что мы изначально работали с одной и той же системой. ОНТАРИО, НЕКСУС (УЛЬТИМА) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.12.2009, 10:33 |
|
Задачи в бухучете?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Old Nick, Мысль интересная. Но бухгалтерия - это больше не исполнение процессов, а учет исполнения процессов. По сути некий сторонний процесс заканчивается (или начинается) вводом (проведением) документа в бухгалтерии. Внутри самой же бухгалтерии чаще не процессная, а событийная работа. Разнести банковские выписки, принять наличные, выдать наличные, сформировать банковский платеж, рассчитать ЗП, начислить амортизацию, и т.д... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.12.2009, 11:02 |
|
Задачи в бухучете?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Old Nick пишет: > Я думаю, что мы изначально работали с одной и той же системой. ОНТАРИО, > НЕКСУС (УЛЬТИМА) Нет. С Тарасовым я встречался, но делали мы это независимо, просто идеи витают в воздухе. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.12.2009, 11:04 |
|
Задачи в бухучете?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Егоров Александр пишет: > Мысль интересная. Но бухгалтерия - это больше не исполнение процессов, а > учет исполнения процессов. По сути некий сторонний процесс заканчивается Всё -- исполнение процессов. А бухгалтерия -- лишь побочный эффект. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.12.2009, 11:05 |
|
Задачи в бухучете?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Егоров АлександрOld Nick, поясните мысль? Не очень понятно зачем тут бухгалтерская основа. Вопрос можно сформулировать иначе. Кто пытался уйти от интерфейсов ориентированных на документы(Excel - лучший грид всех времен и народов), к интерфейсам ориентированным на задачи.Или еще проще - как сделать интерфейс внятным и понятным? Вопрос сложный и одназначных вариантов никто не даст. Тут уже давали примеры интерфейса Dynamicx, у MS есть рекомендации на тему RoleTailored UX c весьма здравыми идеями User Experience Guidelines for Microsoft Dynamics NAV 2009 . Реализовывать это программно удобно с помощью идей ASP.Net MVC(контроллеры/акции). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.12.2009, 12:21 |
|
Задачи в бухучете?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
дело не интерфейсе, а в : предмет и объект автоматизации. У разного класса ПО они разные. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.12.2009, 12:51 |
|
Задачи в бухучете?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123дело не интерфейсе, а в : предмет и объект автоматизации. У разного класса ПО они разные. То-то и оно,что задачи разные, а интерфейсы одинаковые.Образец для подражания - 1С. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.12.2009, 15:34 |
|
Задачи в бухучете?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Предметы и объекты пользователям совершенно индиффирентны. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.12.2009, 15:40 |
|
Задачи в бухучете?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SeVa, насколько знаю, в 1С предмет учёта Документ . И всё от этого пляшет (провести, непровести и т.д.). Ты что? Предлагаешь журнал документов не в табличном виде, а стопкой коробок делать? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.12.2009, 16:29 |
|
Задачи в бухучете?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123, причем здесь документы,когда автор спрашивает,как сделать удобной и понятной работу с программой? Когда оперируют категориями документов, тогда и появляются требования к кандидатам при приеме на роботу об обязательном знании 1С. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.12.2009, 17:38 |
|
Задачи в бухучете?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Автор спрашивает... не пробовал ли кто построить учетную систему с интерфейсом а-ля управление задачами. В первом сообщении написано. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.12.2009, 18:06 |
|
Задачи в бухучете?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Некая страховая компания в Киеве перед кризисом пробовала почти все свои учетные задачи операционной деятельности (только бухгалтерию исключили) решить с помощью MS CRM 4. На ее встроенный задачеоборот они наложили клиентскую базу, базу полисов, страховые случаи, процессы разбора страховых дел от регистрации кол-центром до утверждения платежки и экспорта ее в 1С, операционную отчетность. У них хорошо получалось. Потом случился кризис. У них как раз так и выглядела работа юзера в системе. Открыл список задач - а там все нерешенные задачи - и почта, и совещания, и задачи других типов - по поводу всех доступных объектов в системе. Открываешь задачу с понравившегося края списка - и вперед. Все экземпляры объектов в MS CRM (как преднастроенные, так и создаваемые юзером) представляют собой конечный автомат с двумя состояниями: Активен-Не активен. Некоторые преднастроенные объекты имеют второй атрибут состояния - например, почтовое сообщение (черновик, к передаче, передано, получено). Ну и создать свой объект с нужными состояниями и условиями перехода - просто. То есть ответ ТС - да. Люди реализовывали и достигали результата. Только сделали несколько более, на мой взгляд, правильно. Взяли систему с основой событий-состояний-задач и добавили туда немного учета. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.12.2009, 23:58 |
|
Задачи в бухучете?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
авторпочти все свои учетные задачи операционной деятельности strizh, то что вы перечислили это не "почти" все задачи операционной деятельности а всего лишь элементы ЦРМ+документооборот ;) т.е. проще говоря всего лишь учет движения бумажек(клиентов) и контроль выполнения запланированных состояний этих бумажек(клиентов) к бухучету (как и остальному товарному финансовому т.д.) тут отношения чуть более чем у аутлука а вот процессный подход именно к учету как таковому довольно интересен... вот только непонятно как операторов переучивать на отход от "первички"... это гемор вот попробуйте скажем кладовщиков натягать на одну формочку с списком видов движений товарных вместо десятка разных (пусть и из одного источника и одного содержания) форм соответствующих "бамашкам-ордерам"... у меня было дело получилось но по нерво-времени затратам получилось значительно больше нежели доводка под первичку а так ведь среднебуху куда проще то вбить налоговую с именем "налоговая" чем запустить выписку счета проставив глочки "выписать приходный кассовый, расходный ордер после авансу, налоговую на полную сумму" а потом вылавливать выписалось ли это или нет и не дай боже чтоб не так заполнили или поменялись условия первичка для бухов - это Бог и любое отступление от неё и на тебя смотрят как на отступника-еретика :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.12.2009, 11:50 |
|
Задачи в бухучете?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Last1Cmenа вот процессный подход именно к учету как таковому довольно интересен... вот только непонятно как операторов переучивать на отход от "первички"... это гемор переучиваются практически моментально, привыкают быстро. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.12.2009, 12:02 |
|
Задачи в бухучете?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm, на это нужна ваша воля и содействие руководства (подтверждённая приказами по предприятию) (в моем случае тогда одну перевели а вторая уволилась но сколько это стоило заседаний и разборок "почему и кто виноват в саботаже" нувонафик если не за большие деньги) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.12.2009, 12:12 |
|
Задачи в бухучете?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
не нужно никаких специальных условий... Лично я, когда сам систему проектирую, всегда таким образом поступаю и другим советую. Главное четкую логику и интерфейс удобный проработать. А от форм "первички" работать, как Вы говорите, "нуегонафик". Форма первички - это твердая копия соответствующего формата определенного этапа бизнес-процесса, не более. Форм первички масса на один и тот же процесс. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.12.2009, 12:22 |
|
Задачи в бухучете?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmне нужно никаких специальных условий... Лично я, когда сам систему проектирую, всегда таким образом поступаю и другим советую. Главное четкую логику и интерфейс удобный проработать. А от форм "первички" работать, как Вы говорите, "нуегонафик". Форма первички - это твердая копия соответствующего формата определенного этапа бизнес-процесса, не более. Форм первички масса на один и тот же процесс. И в чем заключается удобство интерфейса из примера? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.12.2009, 12:49 |
|
Задачи в бухучете?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SeVa И в чем заключается удобство интерфейса из примера? это пример построения системы по теме топика. А Ваш вопрос сродни "чем шоколад вкусный?". Тем что он к месту. Тем что все необходимые функции "под рукой". Тем что конценпция "пустого экрана" (нет задач - экран пустой) избавляет от необходимости придумывать себе работу. И т.д. и т.п ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.12.2009, 13:15 |
|
Задачи в бухучете?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Радует, что всё-таки такие системы есть, а то я устал уже от горе-разработчиков и таких же архитекторов. Но мало еще, очень мало. Время еще не пришло похоже. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.12.2009, 13:37 |
|
Задачи в бухучете?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Old Nick, я думаю здесь дело не во времени, а в сложившейся практике разработки учетных систем, имхо. Если почитать топики про проектирование БД или систем, то большой процент систем строится на использовании каких-либо аналоговов (с типичной оговоркой "все уже придумано до нас, зачем изобретать велосипед"). Типовым примером для подражания на просторах СНГ, де-факто, является 1С. Такой подход "дешево и сердито", "все привыкли" и т.д. Т.е. просто выполняется складирование документов и их последующая обработка. Процессам в этой пирамиде просто не находится места. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.12.2009, 13:52 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=33&msg=36342778&tid=1548413]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
60ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
66ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 10ms |
total: | 174ms |
0 / 0 |