powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Универсальная ИС
25 сообщений из 87, страница 3 из 4
Универсальная ИС
    #36269629
trdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
РусНасколько может помочь генератор форм по метамодели? Думаю, что мало может помочь. Т.к. формы даже с минимумом полей обладают некоторой логикой работы, проверками, связями с другими формами, вызовами другого кода и прочее.
Если правильно построить мета модель очень хорошо поможет...
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная ИС
    #36272336
Фотография Невезучий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Генерация форм помогает для самых примитивных форм, которых каждой системе намного больше, чем форм со сложно логикой, для тупого редактирования данных в базе.
Т.к. не требуется каких-то сложных операций с данными, то вмолне можно написать генератор SQL запросов, который будет генерить SQL код для каждого сервера.
С такой системой можно защитить курсовую и даже дипломную, но работать в ней с реальными данными - самоубийство.
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная ИС
    #36272433
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Невезучий,

что по Вашему назвать "примитивной" формой?
к примеру, полностью генерируемый по метаописанию интерфейс форм ввода... Если это примитивный, но приведите, если не затруднит, непримитивный интерфейс, который невозможно сгенерировать декларативно (сама постановка вопроса даже немного нелепая, потому что все IDE выполняют генерацию форм по описанию. ). Спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная ИС
    #36272547
Фотография Невезучий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Это что - Delphi+DevExpress?

Редактирование данных в гриде - самый простой способ редактирования.
Я имел ввиду форму для редактирования 1 записи в которой контролы могу отображаться и вести себя по-разному в зависимости от разных условий, например прав доступа или в зависимости от того, какими данными заполено предыдующее поле или от результатов каких-то расчетов.

Да, настроек много, но установка всех настроек по времени сопоставима с работой с формой в Дизайн-тайм.
Про отладку я так понимаю речи вообще нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная ИС
    #36272563
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Невезучий,


о гриде речь не идет. Ладно, пусть будет форма , какая разница. Контролы отображаются и ведут себя по-разному, в том числе и в зависимости от прав досутупа. Рисование форм уже наверное моветон.
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная ИС
    #36272568
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Невезучийнастроек много, но установка всех настроек по времени сопоставима с работой с формой в Дизайн-тайм.

на порядок быстрее
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная ИС
    #36272584
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
но дело даже не в скорости. Весь вопрос в том, что под динамически генерируемую форму, естественно, есть уже созданные и многократно отлаженные обработчики. Это к вопросу об отладке
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная ИС
    #36272648
Фотография Невезучий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmно дело даже не в скорости. Весь вопрос в том, что под динамически генерируемую форму, естественно, есть уже созданные и многократно отлаженные обработчики. Это к вопросу об отладке

Опять же обработчики обрабатывают только известные им варианты логики.
Для каждого навого варианта придется писать новый обработчик.
Т.к. со временем будут требоваться все более универсальные обработчики, то придется писать писать обработчики для одного частного случая.

Что касается скорости - бросить на форму грид, подключить источник данных, вписать в него запрос на редактирование и настроить поля со списками.
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная ИС
    #36272679
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Невезучий
Опять же обработчики обрабатывают только известные им варианты логики.
Для каждого навого варианта придется писать новый обработчик.

нет конечно. смотря что считаете логикой. Перемещение по полям, проверку полей или что? Если проверка, то задача обработчика запустить функцию этой самой проверки или что там еще. А логикой типа "значение этого поле не должно быть менее 5" обработчик не обязан заниматься
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная ИС
    #36272694
Фотография Невезучий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmНевезучий
Опять же обработчики обрабатывают только известные им варианты логики.
Для каждого навого варианта придется писать новый обработчик.

нет конечно. смотря что считаете логикой. Перемещение по полям, проверку полей или что? Если проверка, то задача обработчика запустить функцию этой самой проверки или что там еще. А логикой типа "значение этого поле не должно быть менее 5" обработчик не обязан заниматься

Это почему же?

Если товара на складе уже нет, вы позволите его выписать?
Или товар упакован в коробки по 6 штук, то можно продать 5 штук? (это для оптовиков)
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная ИС
    #36272721
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Невезучий
Это почему же?

Если товара на складе уже нет, вы позволите его выписать?
Или товар упакован в коробки по 6 штук, то можно продать 5 штук? (это для оптовиков)
потому что этим занимаются процедуры бизнес-логики, которые к генерации форм не имеют отношения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная ИС
    #36272749
Фотография Невезучий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmНевезучий
Это почему же?

Если товара на складе уже нет, вы позволите его выписать?
Или товар упакован в коробки по 6 штук, то можно продать 5 штук? (это для оптовиков)
потому что этим занимаются процедуры бизнес-логики, которые к генерации форм не имеют отношения.

но эти процедуры надо написать (кстати, где они находятся?), вызвать из формы и желательно не в момент транзакции, когда пользователь уже все заполнил, а тот момент, когда ввел неправильную цифру.
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная ИС
    #36272870
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Невезучийэтим занимаются процедуры бизнес-логики, которые к генерации форм не имеют отношения.

но эти процедуры надо написать (кстати, где они находятся?), вызвать из формы и желательно не в момент транзакции, когда пользователь уже все заполнил, а тот момент, когда ввел неправильную цифру.[/quot]
конечно.
Пользователь...
1.создал запись -> управлене передается чему-то, что заполняет поля формы значениями по умолчанию
2. ввел значение в поле -> управление передается чему-то, что определено для проверки валидности этого значения
3. Управление передается тому, что заполняет связанные значения, если таковые существуют
4. Закончил редактирование -> управление передается чему-то, что проверяет целостность записи
5. Отправил на сервер - > управление передается соответствующей транзакции, назначенной на это событие
и т.д. и т.п. Обобщенно конечно.

p.s. подчеркнутое - то чем занимается автомат, а синим выделено то, что определяет разработчик. Выражение "чему-то" означает то, что под этим может быть или скрипт или формула или SQL процедура или... То что подчеркнуто и не переписывается при каждом изменении логики (по крайней мере у нас уже 5 лет). Но времени и сил реально экономит на порядок.
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная ИС
    #36272877
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
сорри, цитирование съехало
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная ИС
    #36272931
Фотография Невезучий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmНевезучийэтим занимаются процедуры бизнес-логики, которые к генерации форм не имеют отношения.

но эти процедуры надо написать (кстати, где они находятся?), вызвать из формы и желательно не в момент транзакции, когда пользователь уже все заполнил, а тот момент, когда ввел неправильную цифру.
конечно.
Пользователь...
1.создал запись -> управлене передается чему-то, что заполняет поля формы значениями по умолчанию
2. ввел значение в поле -> управление передается чему-то, что определено для проверки валидности этого значения
3. Управление передается тому, что заполняет связанные значения, если таковые существуют
4. Закончил редактирование -> управление передается чему-то, что проверяет целостность записи
5. Отправил на сервер - > управление передается соответствующей транзакции, назначенной на это событие
и т.д. и т.п. Обобщенно конечно.

p.s. подчеркнутое - то чем занимается автомат , а синим выделено то, что определяет разработчик. Выражение "чему-то" означает то, что под этим может быть или скрипт или формула или SQL процедура или... То что подчеркнуто и не переписывается при каждом изменении логики (по крайней мере у нас уже 5 лет). Но времени и сил реально экономит на порядок.[/quot]

Автомат только занимается Передачей управления. Я правильно понял?
все остальное определяет разработчик.
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная ИС
    #36272939
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Невезучий
Автомат только занимается Передачей управления. Я правильно понял?
все остальное определяет разработчик.
все что касается бизнес-логики - да (мы же о ней сейчас говорим?), автомат ничего не понимает в бизнесе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная ИС
    #36273038
Фотография Невезучий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmНевезучий
Автомат только занимается Передачей управления. Я правильно понял?
все остальное определяет разработчик.
все что касается бизнес-логики - да (мы же о ней сейчас говорим?), автомат ничего не понимает в бизнесе.

Я тоже говорю о том, что форма предназначена для редактирования записей.
Логика наверное в триггерах прописана, которые надо постоянно дописывать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная ИС
    #36273068
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
НевезучийiscrafmНевезучий
Автомат только занимается Передачей управления. Я правильно понял?
все остальное определяет разработчик.
все что касается бизнес-логики - да (мы же о ней сейчас говорим?), автомат ничего не понимает в бизнесе.

Я тоже говорю о том, что форма предназначена для редактирования записей.
Логика наверное в триггерах прописана, которые надо постоянно дописывать.
в тригерах, процедурах, функциях, скриптах и т.п. Конечно, если логика изменяется, то разработчик меняет эти самые "перечисленные выше", а как же. Генерации форм это не касается.
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная ИС
    #36273077
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm,

сам интерфей формы, к примеру, реализует поиск, фильтрацию, пакетные процедуры редактирования, запрос данных, импорт, связывание всех компонентов, отображение, передачу управления и т.п. Т.е. то, на что время тратить нельзя, лучше заняться этой самой логикой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная ИС
    #36273173
MLans
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Такая система есть в Softline Megapolis
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная ИС
    #36274650
Рус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmНевезучийэтим занимаются процедуры бизнес-логики, которые к генерации форм не имеют отношения.

но эти процедуры надо написать (кстати, где они находятся?), вызвать из формы и желательно не в момент транзакции, когда пользователь уже все заполнил, а тот момент, когда ввел неправильную цифру.
конечно.
Пользователь...
1.создал запись -> управлене передается чему-то, что заполняет поля формы значениями по умолчанию
2. ввел значение в поле -> управление передается чему-то, что определено для проверки валидности этого значения
3. Управление передается тому, что заполняет связанные значения, если таковые существуют
4. Закончил редактирование -> управление передается чему-то, что проверяет целостность записи
5. Отправил на сервер - > управление передается соответствующей транзакции, назначенной на это событие
и т.д. и т.п. Обобщенно конечно.

p.s. подчеркнутое - то чем занимается автомат, а синим выделено то, что определяет разработчик. Выражение "чему-то" означает то, что под этим может быть или скрипт или формула или SQL процедура или... То что подчеркнуто и не переписывается при каждом изменении логики (по крайней мере у нас уже 5 лет). Но времени и сил реально экономит на порядок.[/quot]

Согласен, возможно создать базовые классы, которые будут связывать представление (форму) и таблицы БД, используя данные метамодели.
Действительно, время тратится больше на логику, а не на создание модели данных и связывание полей формы с моделью.
Свой комментарий про генерацию форм в таком контексте снимаю. Действительно помогает, когда модель простая (типичный случай при работе с БД учетной системы).

Правда, я думаю, что при таком подходе нужно, чтобы затраты на ведущего разработчика, который корректно напишет основные классы работающие с метамоделью, транзакциями в БД и прочее окупили экономию на эффективность создание последюющих прикладных решений.
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная ИС
    #36274713
Фотография Невезучий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Рус
Правда, я думаю, что при таком подходе нужно, чтобы затраты на ведущего разработчика, который корректно напишет основные классы работающие с метамоделью, транзакциями в БД и прочее окупили экономию на эффективность создание последюющих прикладных решений.

Еще окупаемость дальновидного аналитика, который опишет иерархию классов, чтобы не пришлось потом вносить изменения в базовые классы со все вытекающем отсюда геморе.

Я так понял, что iscrafm потратил 5 лет на создание этих классов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная ИС
    #36274727
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Рус
Свой комментарий про генерацию форм в таком контексте снимаю. Действительно помогает, когда модель простая (типичный случай при работе с БД учетной системы).

что такое "непростая" модель по Вашему? Объясните в двух словах плз.

Рус
Правда, я думаю, что при таком подходе нужно, чтобы затраты на ведущего разработчика, который корректно напишет основные классы работающие с метамоделью, транзакциями в БД и прочее окупили экономию на эффективность создание последюющих прикладных решений.
окупают конечно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная ИС
    #36274782
Рус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm
что такое "непростая" модель по Вашему? Объясните в двух словах плз.

простейший случай "непростой" модели (не удержался от каламбура, простите:) это, например, когда в результате редактирования значения в поле на форме изменяются значения нескольких полей модели.
...
Рейтинг: 0 / 0
Универсальная ИС
    #36274808
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторПользователь...
1.создал запись -> управлене передается чему-то, что заполняет поля формы значениями по умолчанию
2. ввел значение в поле -> управление передается чему-то, что определено для проверки валидности этого значения
3. Управление передается тому, что заполняет связанные значения, если таковые существуют
4. Закончил редактирование -> управление передается чему-то, что проверяет целостность записи
5. Отправил на сервер - > управление передается соответствующей транзакции, назначенной на это событие
и т.д. и т.п. Обобщенно конечно.
Описан функционал Модели паттерна Active Record.Есть готовые frimework'и и кодогенераторы,умный аналитик не нужен.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 87, страница 3 из 4
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Универсальная ИС
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]