powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Страшные слова
25 сообщений из 107, страница 2 из 5
Страшные слова
    #35807129
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gpVxS_,

Низкоуровневым С и C++ делает работа с памятью.
Посредством работы с памятью в C и С++ есть возможность писать системно-зависимый код, не прибегая к нестандартным расширениям языка.
в смысле код
int *x=new int [10];
является низкоуровневым и системнозависимым, так как int в одной системе будет 32 бит, а в другой 64?
...
Рейтинг: 0 / 0
Страшные слова
    #35807300
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gp пишет:

> Низкоуровневым С и C++ делает работа с памятью.
> Посредством работы с памятью в C и С++ есть возможность писать
> системно-зависимый код, не прибегая к нестандартным расширениям языка.

Это - бредовое заявление в духе Ява- фанатизма.
Никогда не слышал, чтобы языки классифицировали по возможности или
невозможности работы с памятью.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Страшные слова
    #35807623
trdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я конечно погрешил против общепринятой классификации, назвав языки С и С++
языками низкого уровня. Это языки высокого уровня.
Но для меня они низкоуровневые :) (С позиции тупого 1С-ника :) )
вкусите множество сексуальных наслаждений с нашей новой платформой... (с) 1С
...
Рейтинг: 0 / 0
Страшные слова
    #35807715
MikeKS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Уважаемые господа! Ваша беседа про низость отдельных языков программирования весьма занимательна и столь же бесполезна в практическом аспекте вопроса. Поэтому разрешите перевести дискуссию в исходное русло.

Вот наконец я прозрел и понял, что без Design Patterns'ов жить никак нельзя! Да и вообще, как можно без них жить, ведь это основы грамотности программиста! Выходит, я был неграмотен! Мои программы лишь бессмысленное нагромождение классов, а ведь существуют в мире совершенно иные программы, содержащие только красивые выверенные годами решения! В них почти нет ошибок, потому благодаря TDD, ошибки выявляются еще до того, как были сделаны! И конечно же, никто никогда не напишет и строчки кода, пока не нарисует с пару десятков замечательных UML-диаграмм. А может и потом не напишет, потому что есть волшебные тулзы, которые эти самые диаграммы ... але-гоп.. и превращают в готовый код. Или, по крайней мере, в скелет кода.

Теперь я действительно озадачен. Мне надо во что бы то ни стало, вычитать, желательно по-русски, про все эти паттерны и заучить их наизусть (потому что я ищу работу и потенциальные работодатели меня зачастую на эту тему напрягают). Где же мне все это узнать? И еще очень интересно, сколько в мире этих паттернов существует. Вот тут кто-то писал, надо знать достатоно паттернов. А достаточно, это сколько? 5? 10? 100? 1000? Я сходил в библиотеку, но нашел пока лишь книгу про UML. Перевод с американского, читать невозможно. Там и про паттерны было немного, но описано было от силы 5 паттернов на 5 страницах. Абстрактная фабрика, например. И все? Сколько этих паттернов существует и в какой, желательно бумажной русской книжке, я могу это прочитать? Вы ведь уже сталкивались с подобными вопросами, на чем Вы учились? Мне нужно в отношении .NET (кто-то тут писал, что от языка многое зависит).
...
Рейтинг: 0 / 0
Страшные слова
    #35807810
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MikeKS,
...
Рейтинг: 0 / 0
Страшные слова
    #35807873
но если в гугле не получается, то вот например подборка: http://wiki.agiledev.ru/doku.php?id=books
...
Рейтинг: 0 / 0
Страшные слова
    #35807991
trdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MikeKSУважаемые господа!
............
Вот наконец я прозрел и понял, что без Design Patterns'ов жить никак нельзя!
........Мне нужно в отношении .NET (кто-то тут писал, что от языка многое зависит).
патерны для нета? думаю безсмысленно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Страшные слова
    #35808000
MikeKS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
MikeKSищивгугле!!!,

Спасибо большущее за ссылку, очень интересно, пойду с этим списком по магазинам и библиотекам.

Но честно говоря, хотелось обмена опытом, человеческого отзыва. Что Вы читали, что понравилось, что нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Страшные слова
    #35808016
MikeKS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
trdmMikeKSУважаемые господа!
............
Вот наконец я прозрел и понял, что без Design Patterns'ов жить никак нельзя!
........Мне нужно в отношении .NET (кто-то тут писал, что от языка многое зависит).
патерны для нета? думаю безсмысленно.

trdm
Как раз при работе под фреймворками патерны полезны как никогда.
Потому что во фреймворках часто эти паттерны и реализованы.
Если ты их знаеш, то уже знаеш априори пол фреймворка.


К тому же и книжка такая есть английская. Про поттерны в шарпе. Так что вряд ли так уж, как Вы сказали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Страшные слова
    #35808040
trdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MikeKS
trdm
Как раз при работе под фреймворками патерны полезны как никогда.
Потому что во фреймворках часто эти паттерны и реализованы.
Если ты их знаеш, то уже знаеш априори пол фреймворка.

это не мои слова. читай внимательнее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Страшные слова
    #35808086
MikeKS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
trdmMikeKS
trdm
Как раз при работе под фреймворками патерны полезны как никогда.
Потому что во фреймворках часто эти паттерны и реализованы.
Если ты их знаеш, то уже знаеш априори пол фреймворка.

это не мои слова. читай внимательнее.

Сорри, я и не думал, что это твои слова. Просто квоту криво скопировал. Слова чужие, но суть от этого не меняется.
...
Рейтинг: 0 / 0
Страшные слова
    #35808117
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
классика от банды четырёх
Гамма, Хелм, Джонсон, Влисидес. где скачать не знаю, у меня в виде книжки.
вообще второе сообщение в треде даёт ссылку на википедию, там указана литература, которую стоит изучить. вся она есть на русском, вся имеется в продаже, по крайней мере, в Москве.
там же указан список паттернов, некоторые с описанием.
...
Рейтинг: 0 / 0
Страшные слова
    #35808184
KOLO-Pokemon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А про рефакторинг слышал? Как программисту он тебе нужнее. ИМХО
...
Рейтинг: 0 / 0
Страшные слова
    #35808192
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MikeKS пишет:

> Вот наконец я прозрел и понял, что без Design Patterns'ов жить никак
> нельзя! Да и вообще, как можно без них жить, ведь это основы грамотности
> программиста! Выходит, я был неграмотен! Мои программы лишь
> бессмысленное нагромождение классов, а ведь существуют в мире совершенно
> иные программы, содержащие только красивые выверенные годами решения! В
> них почти нет ошибок, потому благодаря TDD, ошибки выявляются еще до
> того, как были сделаны!

Так может ты наоборот гениальный программист и изобретаешь свои собственные
паттерны, а не используешь чужие.


Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Страшные слова
    #35808215
MikeKS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
KOLO-Pokemon,

Я почитал что называется рефакторингом и понял, что этим умным словом называют процесс, который обычно происходит у меня после мысли "блин... а можно ведь было сделать лучше, красивее, удобнее, гибче..."
...
Рейтинг: 0 / 0
Страшные слова
    #35808219
MikeKS,

читал Э.Гамма и др. (GoF) - банда четырёх - это классика, типа откуда есть пошло название Design Patterns
читал Фаулера - очень занятные у него книги и статьи на сайте. У него же, кстати, есть и про UML
читал всякие другие про TDD.

Идеи интересные, у буржуев значительно распространенные, у нас - сильно меньше. Однако их строгих доказательств я не встречал, и опыт показывает, что и без них можно вполне успешно срубать бабло программерством. На тему их полезности вообще уже многие тут высказались. ИМХО, это вопрос личного пристрастия.
...
Рейтинг: 0 / 0
Страшные слова
    #35808221
MikeKS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
MasterZiv
MikeKS пишет:

> Вот наконец я прозрел и понял, что без Design Patterns'ов жить никак
> нельзя! Да и вообще, как можно без них жить, ведь это основы грамотности
> программиста! Выходит, я был неграмотен! Мои программы лишь
> бессмысленное нагромождение классов, а ведь существуют в мире совершенно
> иные программы, содержащие только красивые выверенные годами решения! В
> них почти нет ошибок, потому благодаря TDD, ошибки выявляются еще до
> того, как были сделаны!

Так может ты наоборот гениальный программист и изобретаешь свои собственные
паттерны, а не используешь чужие.




Следующему потенциальному работодателю, который рискнет сказать мне слово паттерн, я так и скажу. Только боюсь, он не поверит в мою гениальность.
...
Рейтинг: 0 / 0
Страшные слова
    #35808423
trdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
тут немножко книжек:
http://code.google.com/p/unnstudio/downloads/list
вкусите множество сексуальных наслаждений с нашей новой платформой... (с) 1С
...
Рейтинг: 0 / 0
Страшные слова
    #35808460
Ra72
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MasterZiv
Так может ты наоборот гениальный программист и изобретаешь свои собственные
паттерны, а не используешь чужие.


Вот и я так же изобретал свои одно время, а потом оказалось, что все они уже изобретены... :-)
Хотя, чтобы эффективно применять паттерны нужен некоторый опыт.
И еще, знание их помогает в разборе чужого кода, конечно если этот код писался с применением их.
...
Рейтинг: 0 / 0
Страшные слова
    #35808482
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MikeKSищивгугле!!!Однако их строгих доказательств я не встречал, у паттернов не бывает строгих доказательств, иначе они назывались бы теоремы. паттерны - это из серии бэст-практикс
MikeKSищивгугле!!!и опыт показывает, что и без них можно вполне успешно срубать бабло программерством.паттерны проектирования никакого отношения к срубанию бабла не имеют, это правда. они имеют отношение исключительно к проектированию. для срубания бабла нужны паттерны баблорубки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Страшные слова
    #35808525
trdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
egorychпаттерны - это из серии бэст-практикс
+1024^1024 :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Страшные слова
    #35808532
trdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
egorychдля срубания бабла нужны паттерны баблорубки.
оголосите пожалуйста сей патерн, ибо интересно...
...
Рейтинг: 0 / 0
Страшные слова
    #35808563
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trdm, я не в курсе, я программизмом занимаюсь )) но верю, что должны быть...
...
Рейтинг: 0 / 0
Страшные слова
    #35808659
AlexKB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VxS_trdm

Патерны полезны, когда работаешь с языками низкого уровня, например С или С++.

Здраааавствуйте!.. Когда это С и С++ стали языками низкого уровня? Я что опять в своей жизни что-то проспал?

Насчет низкого уровня никогда не встречал, но вот лет 25 назад язык С в популярной литературе действительно относили к языкам среднего уровня. Названия книг уже не помню, но встречал такую трактовку в нескольких трудах. Тогда о языке С писали мало, но обязательно упоминали, что язык С предназначен для системного программирования а не для прикладного.
...
Рейтинг: 0 / 0
Страшные слова
    #35809602
VxS_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexKBVxS_trdm

Патерны полезны, когда работаешь с языками низкого уровня, например С или С++.

Здраааавствуйте!.. Когда это С и С++ стали языками низкого уровня? Я что опять в своей жизни что-то проспал?

Насчет низкого уровня никогда не встречал, но вот лет 25 назад язык С в популярной литературе действительно относили к языкам среднего уровня.
В том то и дело, что среднего, а не низкого. Я и попрежнему счита, что это язык среднего уровня, хотя многие считают его языком высокого уровня. С++ - язык высокого уровня
З.ы. Предлагаю больше не касаться этой темы - явный оффтоп.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 107, страница 2 из 5
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Страшные слова
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]