powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
25 сообщений из 108, страница 3 из 5
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
    #35804969
KOT MATPOCKuH
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm,
Не отразил сарказма, поясните
...
Рейтинг: 0 / 0
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
    #35804983
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KOT MATPOCKuH
в основном все системы BPM принципиально одинаковы, представляют некую свою БД, API к ней и проработанный интерфейс для пользователей (аля АРМы разработчиков - это тоже для пользователей-разработчиков). Нечто простенькое можно сваять, используя возможности самого продукта, а для серьезной системы нужно еще привлекать дополнительные инструменты и ресурсы, как то СУБД, разработчиков и др.
Прошу поправить меня если я в чем-то не прав.

В связи с этим мнением, отличия от самописки, которую можно достаточно быстро сваять, заключается только в наличии проработанного интерфейса (с пользователями и другими системами). И это очень существенный плюс!
в основном, все автомобили состоят из двигателя и кузова + API
......
народ предлагает говорить по делу, а не OFFтопить
...
Рейтинг: 0 / 0
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
    #35805090
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KOT MATPOCKuHГде остальные обещанные? :) The 2007 BPM Suites Report
...
Рейтинг: 0 / 0
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
    #35805134
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KOT MATPOCKuHЭто было пояснение к вопросу об автомтизации создания НСИ (читайте по-порядку, а не из середины беседы).
Еще поясню:
Приблизительно момент такой: Есть НСИ: клиенты, их объекты. Есть БП создания договора.
После создания договора в НСИ объекта прописывается реквизит "Идентификатор актуального договора".
При работе в системе (создание ЭБП, и др.) при ссылках на объект - по объекту получается актуальный договор, из которого берутся нужные реквизиты.
При подписании нового договора для того же объекта (или доп.соглашения) - актуальным с некоторого момента времени становится новый договор, со всеми вытекающими для новых ЭБП. Для старых (в хранилище) все остается по старому.
Т.е. некая версионность НСИ. Не стоило называть НСИ такие бизнес-объекты, как договора. Вас неправильно поняли, и обсуждение запуталось.

По существу вопроса: есть полезный паттерн "конечный автомат". Создаете очень простой, но очень долгоживущий процесс, отражающий состояние отношений с клиентом: "договор заключается", "договор действует", "договор продлевается", "договор расторгается" и т.п. На переходах из состояния в состояние прописываете действия, которые необходимо выполнить в корпоративных системах. И создаете процессы типа потоков работ для каждого из действий, начиная с заключения договора.

Таким способом снимается острота проблемы изменения схемы процесса в ходе его исполнения. Вам никто не мешает заменить или дополнить одну схему, скажем, продления договора второй или третьей. Фокус в том, что в конечном автомате не зашиты названия шаблонов потоков работ, конечный автомат является пассивным элементом. Потоки работ знают в каком состоянии должен находиться автомат чтобы можно было начать и в какое состояние автомат надо перевести в конце работы, в зависимости от успеха или неудачного завершения.
...
Рейтинг: 0 / 0
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
    #35805173
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KOT MATPOCKuHiscrafm,
Не отразил сарказма, поясните
поясняю. Вам нужна система, платформа для нее, но вместо этого Вы уже несколько страниц занимаетесь тем, что сами же ругаете - болтовней. Мне конечно все равно, найдете Вы решение или нет, но как читателя форума просто напрягает, когда открываешь тему про БД, документооборот, а внутри несколько страниц переливания из пустого в порожнее по поводу откуда-то взявшегося BPM и притягивание его за уши на обычную задачу. Вот и до конечных автоматов дошли уже.
...
Рейтинг: 0 / 0
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
    #35805349
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iskrafm,
Вы придираетесь. В теме стоят знаки вопроса - а это значит, что топикстартер сомневается в том, какую технологию выбирать. ИМХО, вот эти Ваши придирки и есть оффтоп...
...
Рейтинг: 0 / 0
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
    #35805394
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WJВы придираетесь.
нет конечно. Просто речь о выборе не идет. На первой странице сразу же спросили о том что автор в принципе смотрел по данной тематике, на третьей переспросили. Ответов нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
    #35805858
-lesha-
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
KOT MATPOCKuHВсе-таки, коллеги я настаиваю на конкретных функциях конкретных систем.
Пока кроме оракла ничего конкретного не упомянулось
Из ветки я понял
1. Вы владелец бизнеса и ориентируетесь в своих БП.
2. Хотите сделть(настроить систему) своими руками.

Именно такие люди являются клиентами нашей системы - руководитель небольшой компании(в среденем 10 рабочих мест), который сам настроил основные Бизнес процессы. Case studies

Правда, подавляющее большинство наших клиентов не из СНГ. Хотя есть и из Киева.

Конечно я видел фразу, что Веб не предлагать, но думаю что это является не главным критерием, при том что взамен Вы сможете получить уже готовый, работающий результат в течении дней.

Если будут вопросы, то с удовольствием на них отвечу.
...
Рейтинг: 0 / 0
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
    #35805945
KOT MATPOCKuH
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmtrdmА что собственно смотрел? можешь кратко перечень?

Не вижу особого смысла в вопросе, но раз очень просят:
- Unify NXJ
- Оракловый (правда старый), не знаю как он там щас называется, Oracle BPM Suite?
- Ultimus
- SAP
описалово еще нескольких почитал, принципиальных отличий от вышепреведенных не нашел.

Как я уже выше пояснил, меня в первую очередь интересует выбор технологии.
Мне предложили BPM. Посмотрел кое-чего, почитал про... - больше, как опять же сказал выше - напрягают цены, без какой-либо гарантии (а может ли она быть??).
Поэтому решил спросить тех, кто уже работал с чем-то из BPM и их отзывы.

Также интересуют отзывы систем документооборота с функциями БП.

(И чего я оправдываюсь???)
...
Рейтинг: 0 / 0
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
    #35805960
KOT MATPOCKuH
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
-lesha-, в принципе поняли правильно!
Совсем по диагонали глянул на Ваш сайт.
Вопрос: правильно ли я понял (на пальцах), на Вашем сервере стоит все ПО и система для клиента стоит там же и работает через И-нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
    #35806091
-lesha-
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
KOT MATPOCKuH-lesha-, в принципе поняли правильно!
Совсем по диагонали глянул на Ваш сайт.
Вопрос: правильно ли я понял (на пальцах), на Вашем сервере стоит все ПО и система для клиента стоит там же и работает через И-нет?

Да, Вы поняли правильно, наша система относится к так называемым Web Based Database и распространяется по подписке (SaaS).
...
Рейтинг: 0 / 0
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
    #35807178
KOT MATPOCKuH
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[quot -leshaДа, Вы поняли правильно, наша система относится к так называемым Web Based Database и распространяется по подписке (SaaS).[/quot]
Такая не подойдет, т.к. стоимость трафика у нас дорогая, связь не стабильная (деревня млин).
Закладывать стабильность функционирования предприятия от таких непостоянных факторов не считаю разумным.

Для больших заводов и предприятий, имеющих свои надежные каналы связи - это вариант, но не для нас :((
...
Рейтинг: 0 / 0
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
    #35807611
trdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KOT MATPOCKuH..........
Как я уже выше пояснил, меня в первую очередь интересует выбор технологии.
............
Какой-то ты неправильный владелец бизнеса (ВБ).
ИХМО ВБ должны интересовать прежде всего окупаемость, стоимость затрат, внедрения, доработки, и т.п.
Оставь выбор технологии специалистам.
...
Рейтинг: 0 / 0
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
    #35807770
Фотография sobolev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KOT MATPOCKuHКонтора занимается оказанием услуг (в данном случае не важно каких).

В общем стоит задача (нечеткая как обычно):
Нужно автоматизировать основные процессы на предприятии, с одной из главных целей - CRM.
Объединить система должна результаты работы отдела работы с клиентами (в первую очередь для них), бухгалтерии, тех.отдела (монтажи, ремонты, сервисное обслуживание), оперативную часть и некоторые другие.
Конкретнее: есть куча документов разных типов (типов не много, не более 40, типа договоров, актов, заявок и др.), есть клиенты (физ. и юр., со всеми реквизитами), есть объекты (клиентов), все это связано между собой. Также есть плановые и фактически выполненные задания сотрудникам по клиентам, объектам, документам (например, на изготовление документов, на выполнение задач...)...
Наверно, с подобной задачей многие сталкивались?!
...


Если устроит такой функционал:

- Проекты, задачи = задачи сотрудников и отслеживание их выполнения
- Документы = документооборот с клиентами и поставщиками
- CRM-функции
- Всякая там инфраструктура для торговли и бухгалтерии
- Управление ремонтами (правда, клиентов, использующих этот функционал у нас мало).

Могу предложить Papyrus .

По крайней мере, мы сами его пользуем для аналогичных целей (в т.ч. для подразделений, занимающихся обслуживанием торгового оборудования и компьютеров).

Раскладка стоимости прозрачная, откатов нет, скидок нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
    #35807889
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trdmKOT MATPOCKuH..........
Как я уже выше пояснил, меня в первую очередь интересует выбор технологии.
............
Какой-то ты неправильный владелец бизнеса (ВБ).
ИХМО ВБ должны интересовать прежде всего окупаемость, стоимость затрат, внедрения, доработки, и т.п.
Оставь выбор технологии специалистам. А что, разве одно другое исключает?

Легче легкого развести на ROI и прочих TCO человека, не разбирающегося в технологиях.
...
Рейтинг: 0 / 0
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
    #35808032
trdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБtrdm
Какой-то ты неправильный владелец бизнеса (ВБ).
ИХМО ВБ должны интересовать прежде всего окупаемость, стоимость затрат, внедрения, доработки, и т.п.
Оставь выбор технологии специалистам. А что, разве одно другое исключает?

не исключает конечно, но майнстрим руководителя не в этом.
...
Рейтинг: 0 / 0
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
    #35808201
KOT MATPOCKuH
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KOT MATPOCKuH..........
Как я уже выше пояснил, меня в первую очередь интересует выбор технологии.
............
Прошу прощения у уважаемой аудитории - я не правильно выразился.
Меня интересует в первую очередь не технология, а направление, в котором двигаться для решения задачи.
Многие по тексту это и так поняли, но не все...
...
Рейтинг: 0 / 0
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
    #35808254
KOT MATPOCKuH
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБtrdmKOT MATPOCKuH..........
Как я уже выше пояснил, меня в первую очередь интересует выбор технологии.
............
Какой-то ты неправильный владелец бизнеса (ВБ).
ИХМО ВБ должны интересовать прежде всего окупаемость, стоимость затрат, внедрения, доработки, и т.п.
Оставь выбор технологии специалистам. А что, разве одно другое исключает?

Легче легкого развести на ROI и прочих TCO человека, не разбирающегося в технологиях.
АБ: правильно!
trdm: Вы правы, это меня интересует тоже, но ни кто из сторонних людей, да и я сам тоже не в состоянии сколько-нибудь РЕАЛЬНО оценить "окупаемость, стоимость затрат, внедрения, доработки, и т.п." в рублях (или других рублях). Можно только оценить, а т.к. аппетит приходит во время еды...
Я сам, работая ПМ, тех.директором разработческой фирмы впаривал эти темы заказчикам. Писали кучу разных бумаг, успешно их защищали...
НО!
Правильно намекнул АБ - людям, которые в этом ничего или малочего понимают, а понимают только деньги и сроки.
Подписывают проекты обычно не владельцы, а некоторые их менеджеры.
В итоге - подписывают договор, делаются работы, платятся деньги, а к окончанию проекта все вместе усиленно не вспоминают про те финансовые составляющие, которые стали причиной подписания контракта. Если владелец все-таки вспоминает, то все вместе доказывают то, чего проверить нельзя, на крайний случай - "везде такая система работает и зарубежом и везде, а у нас... Вы же знаете какой у нас бардак?! Это мы сами виноваты. Нам нада еще сроков и денег".

Сорри за оффтоп.
Пытаюсь объяснить зачем сам взялся за исследование темы, благо самые начальные знания и мысли у меня есть. Также есть желание.
...
Рейтинг: 0 / 0
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
    #35820335
Vladislav B. Ivanov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Все эти т.к. "системы управления производством" годятся только для весьма ограниченных задач рамками, заложенными разработчиками. Если это бизнес типа "купи-продай" то может быть, штатных возможностей хватит (хватит и 1С) , но если что-то более продвинутое то писать/дописывать все равно придется. Если речь идет о стоимости таких систем во много килобаксов, целессобразнее эти деньги пустить на наем команды грамотных програмеров и написания продукта с нуля, чем что-то покупать, затем долго и нудно адаптировать и платить за поддержку. ИМХО.
...
Рейтинг: 0 / 0
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
    #35820490
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vladislav B. Ivanov,

Нет коллега, на сегодня писАть - себе дороже - гораздо дешевле "ассемблировать" - во первых всё - Open Source, во вторых вполне проверен и надёжен - берёшь блочки - собираешь кубики под любой функцонал... А потом ищешь - кто бы тебе его поддерживал till the end of your life....
...
Рейтинг: 0 / 0
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
    #35820587
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vladislav B. Ivanov целессобразнее эти деньги пустить на наем команды грамотных програмеров и написания продукта с нуля, чем что-то покупать, затем долго и нудно адаптировать и платить за поддержку. ИМХО.Точно! Тогда через 5-7 лет вам удасться написАть то, что уже никому не нужно, но зато уж точно будет с чем сравнивать. Да и по деньгам точно не прогадаете: грамотный программер в Астрахани - примерно 17000-20000? Пусть 17000. В год - 204 000. Пять лет - 1 020 000. Команда из пяти (хватит?) человек 5 100 000. В "зеленых" - 145 000. Это прямый расходы. Добавьте сюда расходы на тестирование, внедрение (я даже не говорю о моральном износе за эти 5 лет компьютеров). Еще тыщ 20 зеленых набежит. Скажите, вы бы купили сегодня "Ладу" 9-ой модели по цене тойоты? Примерно это вы и получите.
...
Рейтинг: 0 / 0
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
    #35820596
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WJVladislav B. Ivanov целессобразнее эти деньги пустить на наем команды грамотных програмеров и написания продукта с нуля, чем что-то покупать, затем долго и нудно адаптировать и платить за поддержку. ИМХО.Точно! Тогда через 5-7 лет вам удасться написАть то, что уже никому не нужно, но зато уж точно будет с чем сравнивать. Да и по деньгам точно не прогадаете: грамотный программер в Астрахани - примерно 17000-20000? Пусть 17000. В год - 204 000. Пять лет - 1 020 000. Команда из пяти (хватит?) человек 5 100 000. В "зеленых" - 145 000. Это прямый расходы. Добавьте сюда расходы на тестирование, внедрение (я даже не говорю о моральном износе за эти 5 лет компьютеров). Еще тыщ 20 зеленых набежит. Скажите, вы бы купили сегодня "Ладу" 9-ой модели по цене тойоты? Примерно это вы и получите.
хм... а мы за месяц и то что нужно. Какие то у Вас сведения непонятные.
...
Рейтинг: 0 / 0
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
    #35820604
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
хотя под "написанием с нуля" понимает каждый все что угодно, возможно.
...
Рейтинг: 0 / 0
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
    #35820624
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmWJVladislav B. Ivanov целессобразнее эти деньги пустить на наем команды грамотных програмеров и написания продукта с нуля, чем что-то покупать, затем долго и нудно адаптировать и платить за поддержку. ИМХО.Точно! Тогда через 5-7 лет вам удасться написАть то, что уже никому не нужно, но зато уж точно будет с чем сравнивать. Да и по деньгам точно не прогадаете: грамотный программер в Астрахани - примерно 17000-20000? Пусть 17000. В год - 204 000. Пять лет - 1 020 000. Команда из пяти (хватит?) человек 5 100 000. В "зеленых" - 145 000. Это прямый расходы. Добавьте сюда расходы на тестирование, внедрение (я даже не говорю о моральном износе за эти 5 лет компьютеров). Еще тыщ 20 зеленых набежит. Скажите, вы бы купили сегодня "Ладу" 9-ой модели по цене тойоты? Примерно это вы и получите.
хм... а мы за месяц и то что нужно. Какие то у Вас сведения непонятные.С нуля???? За месяц????? ERP+CRM+BPM+ECM+... - ????????? Снимаю шляпу!
Тогда сорь, пересчитаю: 17000 *5 (пять человек оставяю?) = 85000 рублей. ОК, эту цену можете гарантировать? Тогда буду отсылать к вам. Это с нуля (честный ноль, без ваших наработок) и под ключ за месяц - и вы за эти слова отвечаете?

Vladislav B. Ivanov,
если Вам такое под силу, то даже не задумывайтесь - пишите все с нуля.
...
Рейтинг: 0 / 0
БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
    #35820665
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WJ,
Вы ведь тоже предлагаете взять платформу и построить систему "с нуля". Или я Вас неправильно понял?

p.s. откуда цифра 85000р взялась?
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 108, страница 3 из 5
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / БД? Документооборот? Технология? Помогите определиться с выбором
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]