|
Feedback Request: Книга «Идеальное ТЗ». Что внутри?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Я сейчас пишу книгу под условным названием «Идеальное ТЗ: Для программы, информационной системы, веб-продукта». На какие вопросы вы бы хотели получить ответы в такого рода книге? О чём узнать? Ориентировочная структура книги: Идеальное ТЗ на программу, информационную систему, веб-продукт 1. Для кого эта книга 2. Предисловие Методы, методы, методы! 3. Каким бывает успех? Проект, продукт, система Бизнес, пользователь, разработчики 4. Выявляем интересы Ожидания Публичное Скрытое 5. Формулируем проблему Что сейчас? Что потом? Конфликты 6. Зри в корень! Находим причины 7. Кладём цели Деятельностный подход Целевая ситуация 8. Исследования Предметная область Рынок Деятельность бизнеса Деятельность пользователей 9. Зачем нужна концепция Ключевые свойства продукта 10. А теперь можно без ТЗ? 11. Хорошее ТЗ, плохое ТЗ Контейнер Свойства идеального документа Почему идеального ТЗ не бывает 12. Всё понятно! Поехали! Типичные ошибки Работа по шаблону Скачки по уровням ХЗ Техпис 13. Как должны выглядеть требования? Что и Как Функции, функции и функции Конец конвейера Взаимодействия Сценарии способов применения Бизнес-правила Атрибуты качества и ограничения Иерархия требований и трассируемость 14. Шаблоны профилей качества Категории систем Аспекты качества 15. Моделирование системы Белый ящик, чёрный ящик Бизнес-архитектура, Техническая архитектура 16. Прототипирование Модель навигации Разработка макетов 17. Контроль реализации требований Виды тестирования Связь тестовых сценариев и сценариев способов применения 18. Изменения требований Анализ влияния Девалидация 19. Процесс Принципы Роли Виды документов Методы и лучшие практики Цикл итерации 20. Проект Где мы: Заказчик, Разработчик, Консультант Выбор методов Приложеньица Профиль профессии «Бизнес-аналитик» Профиль профессии «Системный аналитик» Стандарты Что читать Инструменты Словарь терминов Ссылки системный анализ в IT , it-блог ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.12.2008, 16:54 |
|
Feedback Request: Книга «Идеальное ТЗ». Что внутри?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
пункт номер 0: "Анализ существующих подходов к формированию ТЗ" ______________________________________________ Вы имеете право хранить молчание! Всё что Вы скажете может быть использовано против Вас в суде! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.12.2008, 17:12 |
|
Feedback Request: Книга «Идеальное ТЗ». Что внутри?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
когда слишком много внимания на начальном этапе уделяется ТЗ, то реализация проекта напоминает покупку одежды по каталогу. Вроде все красиво и размер написан твой, но открыл коробку и выпадаешь в осадок. Стриженная шерсть оказывается наждаком, лекала для XL размера лепили с лилипутов, а maroon почему-то оказывается грязно-зеленым. Именно по этой причине я никогда не покупаю подобные вещи через интернет. Так же и в системе... Пока не увидишь хотя-бы минимальный прототип движение дальше в написании какого-то ТЗ становится пустой тратой времени. Поэтому интересно было бы почитать Ваши мысли по этому поводу в п.10 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.12.2008, 17:33 |
|
Feedback Request: Книга «Идеальное ТЗ». Что внутри?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm, ответ кроется практически уже в содержании Майевтик 7. Кладём [на] цели ... 11. Хорошее ТЗ, плохое ТЗ ... Почему идеального ТЗ не бывает ... 12. Всё понятно! По[на]ехали! Типичные ошибки ... ХЗ Техпис ХЗ и техпис особенно порадовало Шутка. Пятница всё-таки. Если серьёзно, я бы заинтересовался разделом "15. Моделирование системы" в любом виде Но уж больно мало по содержанию можно понять, насколько объёмные планы на этот раздел :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.12.2008, 17:58 |
|
Feedback Request: Книга «Идеальное ТЗ». Что внутри?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
АнатоЛой Если серьёзно, я бы заинтересовался разделом "15. Моделирование системы" в любом виде Но уж больно мало по содержанию можно понять, насколько объёмные планы на этот раздел :) я бы тоже, потому что это мой стиль работы. По хорошему п.10 должен быть в конце и отражать резюме всех выкладок про моделирование, прототипирование и т.п. Хотя как в детективе... Чтобы не открывали последнюю главу и читали развязку, предприимчивые писатели преступника разоблачают в середине, а потом долго и нудно описывают его трудный путь к содеяному. Тяжелое детсвтво и все такое. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.12.2008, 18:14 |
|
Feedback Request: Книга «Идеальное ТЗ». Что внутри?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm…Пока не увидишь хотя-бы минимальный прототип движение дальше в написании какого-то ТЗ становится пустой тратой времени. Для того, чтобы получить визуальный образ продукта, есть глава 16 с навигацией и прототипами интерфейса, хотя отнесение их к ТЗ сейчас и до сих пор спорно. Но эффективно, с точки зрения заказчика, который не то что ТП, а и ТЗ не всегда готов оплачиать. iscrafmПоэтому интересно было бы почитать Ваши мысли по этому поводу в п.10Поскольку прототипы интерфейса создаются на основании требований, а не магических пассов в руках, то без ТЗ вообще можно обойтись только в случае переписывания существующей унаследованной системы на новой технологии 1-в-1, что встречается довольно редко. Другое дело, что мы вполне можем выбрать из 15 фич концепции 3 с наивысшим приоритетом, проработать для них функциональные требования (без исключений), отрисовать макеты (держа в голове, что оставшиеся фичи надо будет куда-то засовывать) — это займёт не так много времени, как разработка полномасштабного ТЗ. Ну и архитектурный прототип для некоторых систем тоже стоит сделать, реализующий 3-4 архитектурно-значимых способов применения. Вот так мы избежим затрат на полное ТЗ сходу, без получения результата. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.12.2008, 19:22 |
|
Feedback Request: Книга «Идеальное ТЗ». Что внутри?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ну книга долджна содержать либо теоретическое доказательство, что этим способом получистя нужный результат, либо набор бест-практик, который сам не доказывает, но демонтсрирует успех. Ну либо оба. Т.е. если вы пишете как должны выглядить требования, то должны обосновать и привести пример бест требований и разобрать может быть, почему вот это не бест, хотя на первый взгляд ничем не отличается. Может быть предложить -рассмотреть методики составление требований, выявить их положительные и недостатки, предложить свою .. вообщем книга должна содержать что-то новое, а не просто систематизацию. И все это вы можете делать, если у вас ЛИЧНЫЙ БОГАТЫЙ опыт в разработке. Без этого лучше не надо. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.12.2008, 03:56 |
|
Feedback Request: Книга «Идеальное ТЗ». Что внутри?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Mainframe_старый -рассмотреть методики составление требований, выявить их положительные и недостатки, предложить свою .. вообщем книга должна содержать что-то новое, а не просто систематизацию. +1 именно так. Должна быть аналитика других источников (в том числе обзор ГОСТ) а не простое повествование в литературном стиле: "о похождениях бравого солдата Швейка" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.12.2008, 10:23 |
|
Feedback Request: Книга «Идеальное ТЗ». Что внутри?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Mainframe_старыйНу книга долджна содержать либо теоретическое доказательство, что этим способом получистя нужный результат, либо набор бест-практик, который сам не доказывает, но демонстрирует успех. Ну либо оба. Т.е. если вы пишете как должны выглядить требования, то должны обосновать и привести пример бест требований и разобрать может быть, почему вот это не бест, хотя на первый взгляд ничем не отличается. Может быть предложить -рассмотреть методики составление требований, выявить их положительные и недостатки, предложить свою .. вообщем книга должна содержать что-то новое, а не просто систематизацию. Всё круто, но как-то меня слегка коробит от этого «должны» :) Я всё-таки больше прошу рассказать О ЧЁМ ВАМ БЫЛО БЫ ИНТЕРЕСНО УЗНАТЬ, а не какие ваши нормы изложения материала я должен соблюсти (кстати, без обоснований) :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.12.2008, 10:37 |
|
Feedback Request: Книга «Идеальное ТЗ». Что внутри?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Лично мне бы пригодилась книга в стиле "серия отчётов об опытах и выводы в конце". "Проект такой" - "изначальные предпосылки такие" - "сделали вот так" - "получилось вот что" - "потом сделали вот так" - "получилось это" - "а сделать, наверное, надо было бы иначе, по-другому". Но только не в стиле "доказательство собственной успешности на 1500 страниц", без подтасовки фактов в свою пользу, пафоса, победоносности, "умозрительных проектов для примера", подхода "я Д'Артаньян, а все остальные...", присущих почти всем авторам подобных книг. С разумным критическим подходом, в т.ч. к собственным действиям. С выдержками из реальных документов. Как это можно соотнести с корректным отношениям к заказчикам/работодателям - не знаю, разве что имена заменять на вымышленные. А в конце книги - серия выводов, причём с явным указанием, что это за выводы - реальные ("делали так, и всё хорошо получалось, см. пункт x.y"), умозрительные ("в пункте a.b получилось то, а хотели другое, наверное, нужно было сделать так..."), чужие (в книге K автора L издания M на стр. n написано, что нужно делать... попробовали так ... - получилось этак ...). В принципе, серия выводов необязательна. Вот только мой опыт говорит о том, что под ТЗ может пониматься что угодно, от бизнес-плана до укрупнённого алгоритма. Самое смешное - что и то, и другое вполне можно сделать из ГОСТовского шаблона. Какое ТЗ считать идеальным? Или книгу стоит назвать "идеальный документ в разработке ПО", и будет она размером с Малую Советскую Энциклопедию? Оглавление многообещающее. Желаю успеха в написании. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.12.2008, 12:56 |
|
Feedback Request: Книга «Идеальное ТЗ». Что внутри?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МайевтикВсё круто, но как-то меня слегка коробит от этого «должны» :) Я всё-таки больше прошу рассказать О ЧЁМ ВАМ БЫЛО БЫ ИНТЕРЕСНО УЗНАТЬ, а не какие ваши нормы изложения материала я должен соблюсти (кстати, без обоснований) :) Ну понимаете, если книга не будет содержать того, что по моему ИМХО должна, мне она будет неинтересна. Т.е. новое, обоснование, бест практик, с чю. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.12.2008, 13:21 |
|
Feedback Request: Книга «Идеальное ТЗ». Что внутри?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Майевтик О ЧЁМ ВАМ БЫЛО БЫ ИНТЕРЕСНО УЗНАТЬ Соглашусь с предыдущим автором. Действительно, было бы очень интересно, если был бы рассмотрен набор best - practice, лучших методик, применяемых лучшими специалистами, поделиться своим опытом, рассказать об опыте других. Рассмотреть их достоинства и недостатки, провести небольшой анализ. Если бы вам удалось с помощью книги попытаться сократить разрыв между знаниями лучших спецов в данной области, ну и всеми остальными, то это был бы просто бестселлер. Ну а так, судя по содержанию, думаю, книга уже скучной не будет. Хотя, конечно, все будет зависеть от того, чем вы ее собираетесь наполнить. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.12.2008, 14:19 |
|
Feedback Request: Книга «Идеальное ТЗ». Что внутри?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
> было бы очень интересно, если был бы рассмотрен набор best - practice Задайте себе другой вопрос: откуда они вдруг возьмутся? Где в России растут эти "лучшие специалисты", об опыте которых было бы интересно читать? Вы можете назвать хотя бы десяток пригодных к промышленному применению продуктов, созданных этими "лучшими специалистами"? P.S. Никакую литературу, написанную в России, читать не стоит. Напрасная трата времени. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.12.2008, 22:27 |
|
Feedback Request: Книга «Идеальное ТЗ». Что внутри?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
guest_20040621, я так думал, например,только про фильмы. Но почитать интересно. Только не интерпретацию и переводы конечно. Одно время перечитал кучу APICSa, а потом русские переводы. Конечно "впечатлило". Дело в том, что западная, создается впечатление , уже вся написана. Нового тоже ничего интересного. Может нюх потерял конечно, ничего не попадается. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.12.2008, 02:13 |
|
Feedback Request: Книга «Идеальное ТЗ». Что внутри?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
> я так думал, например,только про фильмы. Как минимум, у нас есть Балабанов. > Но почитать интересно. Такую тенденцию наблюдаю в последнее время: книги теряют актуальность очень быстро после издания. Продуктивнее получается следить за статьями хороших авторов и поддерживать контакты с разработчиками. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.12.2008, 10:08 |
|
Feedback Request: Книга «Идеальное ТЗ». Что внутри?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
>> Задайте себе другой вопрос: откуда они вдруг возьмутся? Где в России растут эти "лучшие специалисты", об опыте которых было бы интересно читать? Неужели таких нету? >> P.S. Никакую литературу, написанную в России, читать не стоит. Напрасная трата времени. Да я и не читаю, отечественную. Не встречал чего-либо заслуживающего внимания. Но, вдруг у автора получится... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.12.2008, 11:31 |
|
Feedback Request: Книга «Идеальное ТЗ». Что внутри?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
guest_20040621P.S. Никакую литературу, написанную в России, читать не стоит. Напрасная трата времени. Бред. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.12.2008, 12:40 |
|
Feedback Request: Книга «Идеальное ТЗ». Что внутри?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
474guest_20040621P.S. Никакую литературу, написанную в России, читать не стоит. Напрасная трата времени. Бред. обычно в таких случаях приводят пример того, что стоит почитать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.12.2008, 12:45 |
|
Feedback Request: Книга «Идеальное ТЗ». Что внутри?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Из "структуры книги" непонятно главное: про документирование каких именно проектов хочет рассказать автор. На что ориентирована книга: тиражные продукты / кастомная разработка / доработки при внедрении? Каков масштаб проектов? От ответов на эти вопросы очень сильно зависит и состав артефактов, и организация процесса работы с ними. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.12.2008, 14:00 |
|
Feedback Request: Книга «Идеальное ТЗ». Что внутри?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
я бы почитал с большим интеерсом best - practice + что не получилось и получилось не так + обязательно хоть в каком то виде куски РЕАЛЬНОЙ документации пощупать ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.12.2008, 18:42 |
|
Feedback Request: Книга «Идеальное ТЗ». Что внутри?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Майевтик, Только это далеко не про ТЗ . По сути - это работа с требованиями - BRD, FSI и прочее. Что - хотите написать лучше А.Коберна "Современные методы описания функциональных требований к системам" или К.Вигерса "Разработка требований к программному обеспечению" ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.01.2009, 19:04 |
|
Feedback Request: Книга «Идеальное ТЗ». Что внутри?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
bantikМайевтик, Только это далеко не про ТЗ . По сути - это работа с требованиями - BRD, FSI и прочее. Что по вашему ТЗ, как не контейнер требований? bantikЧто - хотите написать лучше А.Коберна "Современные методы описания функциональных требований к системам" или К.Вигерса "Разработка требований к программному обеспечению" ? Я хочу написать не лучше, а вместо. Вигерса для чайников :) Они его всё равно не читают, потому что не знают, что надо его + 600 страниц их пугает. Да что там, они и Леффингуэла не читают. То, что не Коберна — должно быть видно по оглавлению, у него — методичка по ФТ. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.01.2009, 19:13 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=33&msg=35762273&tid=1548624]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
72ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
62ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 11ms |
total: | 192ms |
0 / 0 |