powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Финасовый кризис: выбор среды разработки
25 сообщений из 58, страница 2 из 3
Финасовый кризис: выбор среды разработки
    #35676280
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
edges7, это не панацея, а переход к нормальным, естественным процессам внедрения и эксплуатации. Дебилов, которые готовы платить за скомпилированный код, все меньше. И это нормально. Тенденция будет только усиливаться.

> Open source - решения обычно требуют некоторой доработки перед внедрением.

Любой продукт требует доработки или конфигурирования. Разница в том, что в случае открытых исходников потребителя никто не держит за яйца.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финасовый кризис: выбор среды разработки
    #35676311
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АнатоЛой
Эээээх, вот бы статистику собрать, а-ля
Система, используемые технологии и инструменты, внедрения и масштабы внедрений, отзывы

опытсс не купишь.
Такие вещи даже под паяльником не отдают :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Финасовый кризис: выбор среды разработки
    #35676411
Очень лысый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GavrilovDНа Delphi, чтобы действиельно написать что-то большое, придется CORBA использовать.... Решение может получиться мощное, масштабируемое, но будет высока доля системного программирования. В результате - проект очень дорого встанет...

Если же делать клиент серверное приложение - узкое место будет в базе данных и не чем хорошим данное решение от .Net отличаться не будет (да и кто ему мешает тоже с Oracle работать).
Ну, фиг его знает. По-моему, преимущества n-звенок вещь сильно мифилогизированная. Хотя видел одну такую: на оракловом сервере приложений и оракловых же формах, вру, не видел, её внедрили после того, как я уволился, но знаю с чужих слов. А описываемые мной делфовые приложения были обычными двухзвенками и нормально работали при этом.
Что касается шарпа, то писать на нём быстрее и проще, но гемора потом дофига. Потому на работе пишу на шарпе + MSSQL, но на сторону только на Delphi + PostgreSQL - работает мегабыстро, стабильно, новую версию выложить - достаточно на шару новый экзешик подложить и скрипт по базе прогнать, нафиг мне этот .Net?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финасовый кризис: выбор среды разработки
    #35676446
edges7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621Любой продукт требует доработки или конфигурирования. Разница в том, что в случае открытых исходников потребителя никто не держит за яйца.

Намек на самодоработку?
Боюсь, что не все смогут позволить себе такое. Часть сможет, остальные останутся в той же самой зависимости от разработчиков. Хотя, конечно, масштабы будут уже совсем другие.

А так про яйца согласен. :))
...
Рейтинг: 0 / 0
Финасовый кризис: выбор среды разработки
    #35676505
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Намек на самодоработку?

Я все всегда говорю открытым текстом. Между строк читать не нужно.

> Боюсь, что не все смогут позволить себе такое.

Не все доросли до понимания реальной стоимости кода и реальной стоимости скомпилированного кода. Других препятствий нет.

> Хотя, конечно, масштабы будут уже совсем другие.

Общее количество внедрений упадет, а доля FOSS в них вырастет.

P.S. Imho вы неправильно реагируете на мои сообщения. Я ни к чему не призываю и ни за что не агитирую. Я констатирую факты. Вы можете разделять мою точку зрения, можете критиковать, можете смеяться, - не помню ни одного случая, чтобы я ошибся в публичном прогнозе. Год назад, когда я называл дебилами тех, кто покупал хрущевки в Москве по цене виллы в Испании, надо мной тоже многие смеялись. Полагаю, некоторые сейчас об этом сильно жалеют.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финасовый кризис: выбор среды разработки
    #35676540
GavrilovD
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm
Вы вообще разработкой подобных систем занимались или это просто рассуждения? Что попало...
Это не что попало, это правда жизни. Занимался и занимаюсь...
...
Рейтинг: 0 / 0
Финасовый кризис: выбор среды разработки
    #35676561
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GavrilovDiscrafm
Вы вообще разработкой подобных систем занимались или это просто рассуждения? Что попало...
Это не что попало, это правда жизни. Занимался и занимаюсь...
какая-то ущербная правда, неправдивая. А если я скажу, что при помощи Делфи создаются большие системы и что корба для этого не нужна и что речь не будет идти о заоблачных бюджетах, то это будет направдой получается?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финасовый кризис: выбор среды разработки
    #35676687
GavrilovD
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm
какая-то ущербная правда, неправдивая. А если я скажу, что при помощи Делфи создаются большие системы и что корба для этого не нужна и что речь не будет идти о заоблачных бюджетах, то это будет направдой получается?
Или неправда, или система то на самом деле отнюдь не большая.

Склонен все же предположить, что вами масштабы "бедствия", просто недооценены. Т.е. Вы, на мой взгляд, понимаете под большими системами - системы, которые могут быть позиционированы для малого, максимум среднего бизнеса (small and midsize business). Это скорее не системы, а всего лишь приложения... Давайте так. Что понимается под большой системой? Обеспечение работоспособности 1000 - 2000 пользователей - это большая система или маленькая?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финасовый кризис: выбор среды разработки
    #35676703
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А помоему большая система (программа), это которую не может обслуживать один
администратор.


Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Финасовый кризис: выбор среды разработки
    #35676741
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GavrilovDЧто понимается под большой системой? Обеспечение работоспособности 1000 - 2000 пользователей - это большая система или маленькая?
маленькая
...
Рейтинг: 0 / 0
Финасовый кризис: выбор среды разработки
    #35676819
GavrilovD
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm
маленькая
Тут наши ощущения совпадают. А большая система - это сколько?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финасовый кризис: выбор среды разработки
    #35677073
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GavrilovDiscrafm
маленькая
Тут наши ощущения совпадают. А большая система - это сколько?
может быть и пара сотен пользователей, но при этом пара тысяч объектов бизнес-логики, несколько серверов и т.п.. Если 2000 пользователей вводят данные в форму заявки на канцтовары, то это мизерная система.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финасовый кризис: выбор среды разработки
    #35677164
Фотография _MDA_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bodytrainer
Прога на ACCESS или FoxPro
...
Вот так.


Вы вот мне только сразу скажите, у вас много знакомых до сих пор пишут на FoxPro ? Реальность такова, что сейчас никто не будет писать на фоксе, он уже забыт! Просто представьте себе, вы писали допустим 5 лет на delphi + mssql, потом на c# еще 5-6 лет. И тут приходит кризис и говорит - а давай ка забываем ООП, T-SQL - и вперед на процедурное программирование!

Да что бы написать систему на фоксе, после 10 лет перерыва - вы затратите в 1000 раз больше денег.


Обслуживание != Написание нового
...
Рейтинг: 0 / 0
Финасовый кризис: выбор среды разработки
    #35677186
Фотография _MDA_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
strizh
...
Access 97 (делал ее 9 лет назад),
...
больше возможностей (в т.ч. интегрированный бухучет) и предполагает рост конторы, защиту данных, бла-бла-бла.



Дело не в кризисе. А в том, что клиенту не нужны бла бла бла. Кому нужны - тот покупает, кому эти вещи не принципиальны (не нужны в принципе) не будут за них платить!
...
Рейтинг: 0 / 0
Финасовый кризис: выбор среды разработки
    #35677196
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_MDA_Дело не в кризисе. А в том, что клиенту не нужны бла бла бла. Кому нужны - тот покупает, кому эти вещи не принципиальны (не нужны в принципе) не будут за них платить!
так называемый кризис просто иницировал этот процесс
...
Рейтинг: 0 / 0
Финасовый кризис: выбор среды разработки
    #35677297
GavrilovD
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm
может быть и пара сотен пользователей, но при этом пара тысяч объектов бизнес-логики, несколько серверов и т.п.. Если 2000 пользователей вводят данные в форму заявки на канцтовары, то это мизерная система.
Тут тоже, полностью согласен. Но по количеству пользователей системы, все же можно судить о масштабе бизнеса.
Взять к примеру банк... систему бух учета банка - accounting (я даже не говорю о системах core banking). В некрупном банке, с количеством сотрудников в районе 10 тыс. (надо понимать, что каждое телодвижений большинства сотрудников - будет генерить не одну проводку), как результат - двух уровневая система просто встанет в определенный момент (на конкретном железе)...
Размеры железа достигнут того уровня, что, напрмер, выгоднее будет купить пару 32 процессорных железок, чем одну 64 процессорную.

Надо еще ответить, что увеличение количество процессоров в двое - не дает увеличение производительности на такую же величину. Мало того, у Intel с ростом количества процессоров, величина прироста производительности неуклонно снижается, стремясь к нулю...

Вот постепенно и пришла в голову народу идея - вынести бизнес логику на некий сервер приложения (или даже не на один), а заодно, использовать память этого сервера для кэширования данных, с тем, чтобы не обращаться каждый раз к базе данных, снижая тем самым время отклика системы в целом и сетевой трафик... Т.е., по сути, разделили решение задач по слоям....

В CORBA - многие эти задачи (кэширование,жизненный цикл компонента, отложенная инициализация и т.п.) были решены, единственно, что до компонентной модели - так толком и не добались. Это уже было воплощено в J2EE серверах приложений...

Есть смысл дальше полимизировать о возможностях двух уровневой архитектуры и якобы надуманных возможностей трехуровневой архитектуры? мы ведь с этого начали :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Финасовый кризис: выбор среды разработки
    #35677402
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GavrilovD
Есть смысл дальше полимизировать о возможностях двух уровневой архитектуры и якобы надуманных возможностей трехуровневой архитектуры? мы ведь с этого начали :)
спор был не о том. Для системы выше - другая архитектура, другие принципы надёжности и другие деньги.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финасовый кризис: выбор среды разработки
    #35677436
GavrilovD
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123спор был не о том. Для системы выше - другая архитектура, другие принципы надёжности и другие деньги.
Согласен полностью!

Спор то и возник, когда я сказал, что .Net и Delphi (при использовании двух уровнего решения) - хороши для небольших разработок, для построения небольших систем. Послекризисного развития системы до уровня Enterprise - они не обеспечат...

Для разработки на перспективу, ставя уелью в одаленном будущем войти на рынок Enterprise выход один - разработка на J2EE OpenSource продуктах, используя по максимуму промышленные стандарты.
Есть из чего выбрать, в любой момент можно развенуть решение хоть на мейнфреймах...
В условиях кризиса - разворачиваем на Linux, на той же ubuntu...

В других случаях - можно спокойно вести разработку на той же точке нет или аналогах...
...
Рейтинг: 0 / 0
Финасовый кризис: выбор среды разработки
    #35677487
Kibitz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
bodytrainer,

Думаю, корректнее будет поставить вопрос следующим образом:
http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=617406

А на эксперименты с наколенными разработками во время кризиса может решиться только выигравшая в лотерею домработница...
Всем давно пора отдать дешевое кодирование китайцам полностью, а самим заниматься проектированием и внедрением оттестированных за десяток лет на сотнях предприятий систем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финасовый кризис: выбор среды разработки
    #35677970
Нелояльный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пока вы здесь среду разработки выбираете, наши флагманы у же зарабатывают, предлагая решения вроде 1С:Антикризис . Вот сегодня тоже объявили:

"26.11 / Выпущен комплект антикризисных отчетов для "1С:Бухгалтерии 8 для Украины" – инструмент борьбы с финансовым кризисом для бухгалтера и директора".

Так что выпускайте скорее свой XXX Anticrisis Suite, скомпилированный на MS Visual Studio 2009 Crisis Edition, пока момент не упущен ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Финасовый кризис: выбор среды разработки
    #35678068
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
НелояльныйПока вы здесь среду разработки выбираете, наши флагманы у же зарабатывают, предлагая решения вроде 1С:Антикризис .


АнтикризисКто и сколько должен заплатить?
Когда можно ожидать поступления денег?
Какова динамика просроченной задолженности?
Кто самые крупные должники?
Какими свободными денежными средствами располагает компания?
Сможет ли компания вовремя провести платежи контрагентам и рассчитаться с налоговыми органами?
Какова динамика продаж?
Какие товары или направления приносят в текущих условиях наибольший доход?
банальный набор отчетов, который MUST HAVE в принципе в нормальной системе. Как клиенты 1С без этого вообще обходились, если это навеяно кризисом?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финасовый кризис: выбор среды разработки
    #35678724
strizh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>1с - ее "Успех" висит на кончике иглы, вводящей допинг, который получают "Бухи" регулярно.

В Украине уже есть антидот. Это бесплатное приложение для сдачи электронной отчетности в налоговую OPZ (обновления, поддержка - на уровне государства, все работает, бухи довольны - я сам 15 копий поставил, научил работать).
И есть платное приложение для того же - но с поддержкой всех возможных отчетов во все органы - БэстЗвит. Стоит 200$ в год всего, поддержка, автообновление через Инет. Бухи довольны - я сам 3 копии поставил, научил работать.
Соответственно, из этих 18 контор только 2 из них пытаются вовремя обновлять свою 1С и из нее экспортировать отчеты в XML, загружать их в OPZ или Бэст (там сразу камеральная проверка срабатывает), подписывать и отправлять. Остальные не заморачиваются - все отчеты заполняют руками - открыл форму декларации по НДС, к примеру, 5 цифирек вписал. Да заполнить ее для нормального буха - 5 минут ! Нафига для этого платное обновление 1С или другой бух.проги ?
Есть, правда, несколько отчетов, которые вручную не заполнишь - 1Дф, приложение 5, реестр налоговых. Но они один раз придуманы, для них давно сделаны модули экспорта - и все довольны.

Чем дальше, тем больше внешняя электронная отчетность будет вытеснять отчетность через 1С. И это правильно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финасовый кризис: выбор среды разработки
    #35679808
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
strizh
В Украине .... не заморачиваются - все отчеты заполняют руками - открыл форму декларации по НДС, к примеру, 5 цифирек вписал. Да заполнить ее для нормального буха - 5 минут !
Как говорят, Украина только в начале того пути, котрый мы уже прошли...
ЗЫ. Назад в будущее или вперёд в прошлое.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финасовый кризис: выбор среды разработки
    #35679871
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123
Как говорят, Украина только в начале того пути, котрый мы уже прошли...
ЗЫ. Назад в будущее или вперёд в прошлое.


В 1998г уже сначала начинали, теперь еще раз в 2009 начнем ]:-)


Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Финасовый кризис: выбор среды разработки
    #35682193
Фотография Александр Гoлдун
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кхм... Извините, что вмешиваюсь в вашу беседу. Кризис кризисом, но топик сейчас будет закрыт или уедет в "Просто треп", если будете продолжать в том же духе. Не забывайте название форума.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 58, страница 2 из 3
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Финасовый кризис: выбор среды разработки
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]