powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Финасовый кризис: выбор среды разработки
25 сообщений из 58, страница 1 из 3
Финасовый кризис: выбор среды разработки
    #35674859
bodytrainer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хочется обсудить, как мне кажется, интересную тему:
Как Вы думаете в связи с фин.кризисом, изменится ли массовый выбор среды разработки (Visual Studio, Delphi, 1С и т.д.) при написании прикладных приложений для автоматизации учета деятельности предприятий. Ведь все говорят о снижении издержек. Например, есть знакомая фирма, работают 5 пользователей, установлено все (Oracle, клиент для него на Delphi, все это в 1С сосется и т.д.). Почему так много и дорого? потому что деньги были.....
Деньги поджали....спрашивают, что делать? Аналитик приезжал и сказал: "Для Ваших нужд и БД на ACCESSе за глаза, в файл-серверном варианте". А это же реально дешевле!!!
Вот я и думаю, что нас наверное ждет возврат систем уровня Visual FoxPro, ACCESS, и т.д.
Ведь затраты на разработку на них гораздо ниже нежели писать прогу на Delphi, С#
, 1С и т.д.
Да и еще, кризис дает уникальную возможность, как мне кажется, стартануть на ниве разработки
ПО для автоматизации предприятий, потому как, реально будут брать необходимое и достаточное за меньшие деньги. Для примера, 1С Торговля и склад, процентов 50 там лишнего, да и денег стоит. Обслуживание также затратно.




Сразу скажу, указанный инструментарий в теме случайнен и не несет рекламной информации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финасовый кризис: выбор среды разработки
    #35674879
Bely
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bodytrainer,
Если у кого-то что-то уже стоит - то менять врядли будут.
Денег уже уплочено, новые расходы - только поддержка.

Если кто-то что-то будет покупать (еновые готовые системы) - то будут либо брать исходя из цены, либо отказываться вобще. На чем именно сделана система (на Oracle, Access, Delphi, VS, 1С) - без разницы.

Если будут разрабатывать свое - то будут использовать то что знают, какие есть специалисты.
Переводить все БД с Oracle на Access, с Orcale на MS SQL, переписывать клиента - занятие не такое уж и дешевое, как кажется.

Получается, что здесь кризис - врядли что-то изменит, кроме решения о покупке готовых программ.

Что реально могут сделать:
Сократить штат ИТ отдела. Распустить програмистов, прекратить новые разработки.
Администраторов перевести в режим "мальчик по вызову" с соответствующим понижением ЗП.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финасовый кризис: выбор среды разработки
    #35674897
Фотография cyx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторВот я и думаю, что нас наверное ждет возврат систем уровня Visual FoxPro, ACCESS, и т.д.
Ведь затраты на разработку на них гораздо ниже нежели писать прогу на Delphi, С#
, 1С и т.д.
Вовсе не очевидно. Можете аргументировать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финасовый кризис: выбор среды разработки
    #35674901
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Добавлю еще, что у многих крутых платных продуктов, есть бесплатные
заменители.


Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Финасовый кризис: выбор среды разработки
    #35674905
trdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bodytrainerДа и еще, кризис дает уникальную возможность, как мне кажется, стартануть на ниве разработки.
дает. если есть нормальные системы, построенные на фриварных инструментах, и при наличии готового решения..
только мало кто может выйти с нормальным решением..
кстати, возможность такая была и до кризиса...
что-ж никто не проклюнулся нормально?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финасовый кризис: выбор среды разработки
    #35674928
Фотография _MDA_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В кризис как раз и нужно писать системы, но не для кризисного времени, а для последующего после него всплеска! Выходить на рынок сразу на подъеме.

Так вышли после 98 многие - mail,ru, озон, яша и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финасовый кризис: выбор среды разработки
    #35674957
trdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_MDA_В кризис как раз и нужно писать системы, но не для кризисного времени, а для последующего после него всплеска! Выходить на рынок сразу на подъеме.
Так вышли после 98 многие - mail,ru, озон, яша и т.д.
+1000....
кризис время стартапов.....
...
Рейтинг: 0 / 0
Финасовый кризис: выбор среды разработки
    #35675008
Bely
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trdmкризис время стартапов.....Ну-ну...
...
Рейтинг: 0 / 0
Финасовый кризис: выбор среды разработки
    #35675031
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
похоже кризис на мозги давит сильнее чем ожидалось.
Предлагаю также обсудить
- ФК: выбор толщины подошвы на туфлях
- ФК: хранить остатки или счетать на лету? Что выгодней в условиях финансового кризиса.
- ФК: Стоит ли пылесосить в жилищах? Сокращаем расходы на электроэнергию.
- ФК: Правильно ли бриться ежедневно в условиях финансового кризиса?
- ФК: Отказ от ноутбуков с пользу тележки для перевозки более дешевых настольных ПК и мониторов - гарантия экономии в разгар финансового кризиса
-
...
Рейтинг: 0 / 0
Финасовый кризис: выбор среды разработки
    #35675189
edges7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bodytrainerВот я и думаю, что нас наверное ждет возврат систем уровня Visual FoxPro, ACCESS, и т.д.
Не думаю, что до этого дойдет. Не все уж так плохо.

iscrafm
- ФК: Стоит ли пылесосить в жилищах? Сокращаем расходы на электроэнергию.
- ФК: Отказ от ноутбуков с пользу тележки для перевозки более дешевых настольных ПК и мониторов - гарантия экономии в разгар финансового кризиса

В целях экономии расходов на электроэнергию, предлагаю на время кризиса вообще отказаться от использования ПК. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Финасовый кризис: выбор среды разработки
    #35675333
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmпохоже кризис на мозги давит сильнее чем ожидалось.+1
ещё можно обсудить влияние финансового кризиса на рост фонарных столбов в безлунную ночь
...
Рейтинг: 0 / 0
Финасовый кризис: выбор среды разработки
    #35675337
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> похоже кризис на мозги давит сильнее чем ожидалось

Валера, до России кризис еще не дошел. Задницу реально почувствовали пока только банки (за исключением, разумеется, ВТБ, Сбербанка и Газпромбанка), фондовый рынок и очень небольшое количество лавок. Остальные нервно курят и ждут, что будет дальше.

А что будет дальше? - в контексте обсуждения одно сомнения не вызывает: издержки предприятий будут сокращаться всеми доступными способами. И - я знаю, что вы плохо относитесь к FOSS - внедрятся начнут продукты с открытым исходным кодом. Полагаю, к следующей осени уже можно будет говорить о тенденции.

P.S. Кстати, сегодня вышел релиз Fedora 10. Отличный продукт, абсолютно подходящий корпоративным пользователям. Так что можно начинать отсчет именно с сегодняшнего дня.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финасовый кризис: выбор среды разработки
    #35675348
bodytrainer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ребята будет так, вот увидете.
Никто платить за навороченные технологии не станет. Нужен результат.
А как Вы его будете добиваться никому не интересно.
Прога на ACCESS или FoxPro, но сделанная грамотным программером будет востребована, потому как ДЕШЕВЛЕ. Можно по старинки родить ее и на С#, Delphi, 1C..... но стоимость?
Вот так.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финасовый кризис: выбор среды разработки
    #35675560
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Прогресс средств разработки направлен на облегчение работы программиста. На Delphi и C# как раз проще писать программы. Но это с оговоркой, что это сложно почувствовать на маленьких программах и каждый пишет на том, что знает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финасовый кризис: выбор среды разработки
    #35675871
strizh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Частично согласен с bodytrainer.
Пример 1.
В октябре продавал небольшой климатической конторе свою прогу. Выдал 2 компредложения. На старую свою прогу на Access 97 (делал ее 9 лет назад), с которой работал директор покупателя еще в бытность свою салесом к крупной климатической конторе. И на новую свою прогу (PostgreSQL + виндовый клиент). Вторая прога дает больше возможностей (в т.ч. интегрированный бухучет) и предполагает рост конторы, защиту данных, бла-бла-бла. Вот только цену я выставил во втором компреде на 2000$ больше. Все - в условиях кризиса клиент купил более дешевую прогу.

Пример 2. В ноябре я выступал консультантом при выборе WMS-системы. Собственник компании-клиента отказался от современных навороченных систем на .NET в пользу старинной системы на Progress. А ради чего ? Ради снижения издержек на лицензии MS + 10% экономии на бюджете самой WMS + стоимость дальнейшей техподдержки поставщика на 250$ в месяц меньше.

:(
...
Рейтинг: 0 / 0
Финасовый кризис: выбор среды разработки
    #35675875
ART-CODE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1с - ее "Успех" висит на кончике иглы, вводящей допинг, который получают "Бухи" регулярно.
Имя этого наркотика - "новые формы отчетов". Если с ними (1с) конкурировать, то не на уровне
"выкинем 50% лишнего и напишем только то что нужно", а на уровне набора команды спецов, отслеживающих законодательство и генерящих такой-же наркотик для "Бухов".
А грамотное архитектурно-платформенное решение разработать - дело элементарное, чуть-ли не для спинного мозга :) , но на отладку всеравно удет около года...
И еще - конкуренту 1С Обязательно потребуется организовать такие-же массовые курсы по обучению работе в новой программе. Без этого продукт то-же не пойдет.
И еще - конечно - массированная реклама, куда без нее.. :)

А теперь - прикинем насколько успешна сама 1С в финансовом плане, вычтем из ее прибыли ту чать, которую рассчитываем мы перехватить как конкуренты (optimistic-max: 25%), вычтем раходы на рекламу, вычтем з/п разработчиков-за отладочный год, вычтем з/п спецов по работе с законодательством, вычтем расходы по организации курсов... Аренда, налоги...
Если что-то и останется, то это не главное.
Главное - а каковы перспективы развития ? Полностью задавить 1С и получить такую-же прибыльность ? Вряд-ли получится. В лучшем случае поделите рынок пополам...
Стартовый капитал есть на этот тяжелый проект ?
Кредит сейчас под такое дело получить мало вероятно.


Mail.ru - кто ставит ее в пример не понимает о чем вообще говорит.
Mail.ru -Это СМИ, передаю по буквам :
С - средство М - массовой И - информации
Они получают прибыль за рекламу.

Изучите их финансовое положение, техническую организацию, качество подбора персонала.
Вы можете позволить себе свой дата-центр ?
В штат нанимать сотрудников с учеными степенями, а гавное придумать фишку, поддерживаемую массовым пользователем (Mail.ru - почта, Одноклассники - no comment, Yandex- поиск) ?

Очень частая ошибка - это когда человек более-менее освоивший приемы программирования думает, что этого достаточно для создания крупного бизнеса в IT.
Для создания бизнеса нужно уметь выполнять аналитику рынка, уметь рассчитывать бизнес-план, уметь Управлять Людьми (именно Людьми , а не просто штатом своих сотрудников).
Вобщем, много чего такого, чему НИКОГДА не научишься сидя ДЕНЬ и НОЧЬ за компилятором.
У меня был свой бизнес (производство микропроцессорных устройств), поэтому я знаю о чем говорю.
А еще -см. историю проекта Top4top - лучше учиться на чужих ошибках.

Насчет Access - тогда уж лучше на бесплатной версии SQL Server 2005 - все в хранимки обернуть а в качестве клиента набор форм *.HTA (HTML+VBS+ADO) - среда разработки notepad.exe :) , исходный код наглядный, прозрачный, лего модифицируется...

Да, кризис дает возможность стартовать - если у тебя завалялись 10-20 миллионов рублей можешь по-дешевке скупить подешевевший бизнес и попытаться его поднять, может это у тебя и получится если ты талантливый управленец. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Финасовый кризис: выбор среды разработки
    #35675877
GavrilovD
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На Delphi и С# хорошо писать небольшие приложения, для малого бизнеса....
Если есть надежда, что клиенты рано или поздно все же начнут расти - то вышеуказанные технологии - не лучший выбор.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финасовый кризис: выбор среды разработки
    #35676050
Очень лысый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GavrilovDНа Delphi и С# хорошо писать небольшие приложения, для малого бизнеса....
Если есть надежда, что клиенты рано или поздно все же начнут расти - то вышеуказанные технологии - не лучший выбор.
На Шарпе больших систем я не видел, да и вообще ничего хорошего не видел, а на Delphi приходилось видеть ну очень большие системы с огромными базами (Sybase, Oracle) и тысячами одновременно присобаченных людей. И ничего, вполне себе работало.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финасовый кризис: выбор среды разработки
    #35676156
edges7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621внедрятся начнут продукты с открытым исходным кодом.

Имхо, это не будет панацеей. Open source - решения обычно требуют некоторой доработки перед внедрением. И дополнительных затрат соответственно...
...
Рейтинг: 0 / 0
Финасовый кризис: выбор среды разработки
    #35676162
GavrilovD
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Очень лысый,

На Delphi, чтобы действиельно написать что-то большое, придется CORBA использовать.... Решение может получиться мощное, масштабируемое, но будет высока доля системного программирования. В результате - проект очень дорого встанет...

Если же делать клиент серверное приложение - узкое место будет в базе данных и не чем хорошим данное решение от .Net отличаться не будет (да и кто ему мешает тоже с Oracle работать).
...
Рейтинг: 0 / 0
Финасовый кризис: выбор среды разработки
    #35676191
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GavrilovDОчень лысый,

На Delphi, чтобы действиельно написать что-то большое, придется CORBA использовать.... Решение может получиться мощное, масштабируемое, но будет высока доля системного программирования. В результате - проект очень дорого встанет...

Если же делать клиент серверное приложение - узкое место будет в базе данных и не чем хорошим данное решение от .Net отличаться не будет (да и кто ему мешает тоже с Oracle работать).
Вы путаете
- звенья (клиент-сервер \ n-звенку
- ЯП (Delphi
- технологии для звеньев (CORBA
и делаете необоснованный вывод:
"В результате - проект очень дорого встанет... "
...
Рейтинг: 0 / 0
Финасовый кризис: выбор среды разработки
    #35676194
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
strizh,
все просто ловко замаскировано.
в первом случае клиенту, скорее всего, нафиг не была нужна интегрированная бухгалтерия, потому что есть своя и т.п.
во втором случае нафиг не нужны какие то возможности WMS, написанной на .Net (кстати это что, как одна из характеристик WMS продвигалась?), да еще и навороченной.

Т.е. по теме здесь вообще ничего.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финасовый кризис: выбор среды разработки
    #35676207
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GavrilovDНа Delphi, чтобы действиельно написать что-то большое, придется CORBA использовать.... Решение может получиться мощное, масштабируемое, но будет высока доля системного программирования. В результате - проект очень дорого встанет...

Вы вообще разработкой подобных систем занимались или это просто рассуждения? Что попало...
...
Рейтинг: 0 / 0
Финасовый кризис: выбор среды разработки
    #35676211
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm, +1
часто причины бывают саааавсем другие.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финасовый кризис: выбор среды разработки
    #35676244
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123iscrafm, +1
часто причины бывают саааавсем другие.
Petro123, + 1

Эээээх, вот бы статистику собрать, а-ля

Система, используемые технологии и инструменты, внедрения и масштабы внедрений, отзывы

И посмотреть на неё с прищуром...

"А всему виною
Мечты, мечты, мечты..." (с) Ария
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 58, страница 1 из 3
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Финасовый кризис: выбор среды разработки
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]