|
Финасовый кризис: выбор среды разработки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Хочется обсудить, как мне кажется, интересную тему: Как Вы думаете в связи с фин.кризисом, изменится ли массовый выбор среды разработки (Visual Studio, Delphi, 1С и т.д.) при написании прикладных приложений для автоматизации учета деятельности предприятий. Ведь все говорят о снижении издержек. Например, есть знакомая фирма, работают 5 пользователей, установлено все (Oracle, клиент для него на Delphi, все это в 1С сосется и т.д.). Почему так много и дорого? потому что деньги были..... Деньги поджали....спрашивают, что делать? Аналитик приезжал и сказал: "Для Ваших нужд и БД на ACCESSе за глаза, в файл-серверном варианте". А это же реально дешевле!!! Вот я и думаю, что нас наверное ждет возврат систем уровня Visual FoxPro, ACCESS, и т.д. Ведь затраты на разработку на них гораздо ниже нежели писать прогу на Delphi, С# , 1С и т.д. Да и еще, кризис дает уникальную возможность, как мне кажется, стартануть на ниве разработки ПО для автоматизации предприятий, потому как, реально будут брать необходимое и достаточное за меньшие деньги. Для примера, 1С Торговля и склад, процентов 50 там лишнего, да и денег стоит. Обслуживание также затратно. Сразу скажу, указанный инструментарий в теме случайнен и не несет рекламной информации. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.11.2008, 18:04 |
|
Финасовый кризис: выбор среды разработки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
bodytrainer, Если у кого-то что-то уже стоит - то менять врядли будут. Денег уже уплочено, новые расходы - только поддержка. Если кто-то что-то будет покупать (еновые готовые системы) - то будут либо брать исходя из цены, либо отказываться вобще. На чем именно сделана система (на Oracle, Access, Delphi, VS, 1С) - без разницы. Если будут разрабатывать свое - то будут использовать то что знают, какие есть специалисты. Переводить все БД с Oracle на Access, с Orcale на MS SQL, переписывать клиента - занятие не такое уж и дешевое, как кажется. Получается, что здесь кризис - врядли что-то изменит, кроме решения о покупке готовых программ. Что реально могут сделать: Сократить штат ИТ отдела. Распустить програмистов, прекратить новые разработки. Администраторов перевести в режим "мальчик по вызову" с соответствующим понижением ЗП. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.11.2008, 18:13 |
|
Финасовый кризис: выбор среды разработки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
авторВот я и думаю, что нас наверное ждет возврат систем уровня Visual FoxPro, ACCESS, и т.д. Ведь затраты на разработку на них гораздо ниже нежели писать прогу на Delphi, С# , 1С и т.д. Вовсе не очевидно. Можете аргументировать? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.11.2008, 18:20 |
|
Финасовый кризис: выбор среды разработки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Добавлю еще, что у многих крутых платных продуктов, есть бесплатные заменители. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.11.2008, 18:22 |
|
Финасовый кризис: выбор среды разработки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
bodytrainerДа и еще, кризис дает уникальную возможность, как мне кажется, стартануть на ниве разработки. дает. если есть нормальные системы, построенные на фриварных инструментах, и при наличии готового решения.. только мало кто может выйти с нормальным решением.. кстати, возможность такая была и до кризиса... что-ж никто не проклюнулся нормально? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.11.2008, 18:23 |
|
Финасовый кризис: выбор среды разработки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
В кризис как раз и нужно писать системы, но не для кризисного времени, а для последующего после него всплеска! Выходить на рынок сразу на подъеме. Так вышли после 98 многие - mail,ru, озон, яша и т.д. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.11.2008, 18:34 |
|
Финасовый кризис: выбор среды разработки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
_MDA_В кризис как раз и нужно писать системы, но не для кризисного времени, а для последующего после него всплеска! Выходить на рынок сразу на подъеме. Так вышли после 98 многие - mail,ru, озон, яша и т.д. +1000.... кризис время стартапов..... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.11.2008, 18:45 |
|
Финасовый кризис: выбор среды разработки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
trdmкризис время стартапов.....Ну-ну... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.11.2008, 19:06 |
|
Финасовый кризис: выбор среды разработки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
похоже кризис на мозги давит сильнее чем ожидалось. Предлагаю также обсудить - ФК: выбор толщины подошвы на туфлях - ФК: хранить остатки или счетать на лету? Что выгодней в условиях финансового кризиса. - ФК: Стоит ли пылесосить в жилищах? Сокращаем расходы на электроэнергию. - ФК: Правильно ли бриться ежедневно в условиях финансового кризиса? - ФК: Отказ от ноутбуков с пользу тележки для перевозки более дешевых настольных ПК и мониторов - гарантия экономии в разгар финансового кризиса - ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.11.2008, 19:14 |
|
Финасовый кризис: выбор среды разработки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
bodytrainerВот я и думаю, что нас наверное ждет возврат систем уровня Visual FoxPro, ACCESS, и т.д. Не думаю, что до этого дойдет. Не все уж так плохо. iscrafm - ФК: Стоит ли пылесосить в жилищах? Сокращаем расходы на электроэнергию. - ФК: Отказ от ноутбуков с пользу тележки для перевозки более дешевых настольных ПК и мониторов - гарантия экономии в разгар финансового кризиса В целях экономии расходов на электроэнергию, предлагаю на время кризиса вообще отказаться от использования ПК. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.11.2008, 21:02 |
|
Финасовый кризис: выбор среды разработки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmпохоже кризис на мозги давит сильнее чем ожидалось.+1 ещё можно обсудить влияние финансового кризиса на рост фонарных столбов в безлунную ночь ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.11.2008, 01:16 |
|
Финасовый кризис: выбор среды разработки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
> похоже кризис на мозги давит сильнее чем ожидалось Валера, до России кризис еще не дошел. Задницу реально почувствовали пока только банки (за исключением, разумеется, ВТБ, Сбербанка и Газпромбанка), фондовый рынок и очень небольшое количество лавок. Остальные нервно курят и ждут, что будет дальше. А что будет дальше? - в контексте обсуждения одно сомнения не вызывает: издержки предприятий будут сокращаться всеми доступными способами. И - я знаю, что вы плохо относитесь к FOSS - внедрятся начнут продукты с открытым исходным кодом. Полагаю, к следующей осени уже можно будет говорить о тенденции. P.S. Кстати, сегодня вышел релиз Fedora 10. Отличный продукт, абсолютно подходящий корпоративным пользователям. Так что можно начинать отсчет именно с сегодняшнего дня. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.11.2008, 01:30 |
|
Финасовый кризис: выбор среды разработки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ребята будет так, вот увидете. Никто платить за навороченные технологии не станет. Нужен результат. А как Вы его будете добиваться никому не интересно. Прога на ACCESS или FoxPro, но сделанная грамотным программером будет востребована, потому как ДЕШЕВЛЕ. Можно по старинки родить ее и на С#, Delphi, 1C..... но стоимость? Вот так. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.11.2008, 01:54 |
|
Финасовый кризис: выбор среды разработки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Прогресс средств разработки направлен на облегчение работы программиста. На Delphi и C# как раз проще писать программы. Но это с оговоркой, что это сложно почувствовать на маленьких программах и каждый пишет на том, что знает. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.11.2008, 09:40 |
|
Финасовый кризис: выбор среды разработки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Частично согласен с bodytrainer. Пример 1. В октябре продавал небольшой климатической конторе свою прогу. Выдал 2 компредложения. На старую свою прогу на Access 97 (делал ее 9 лет назад), с которой работал директор покупателя еще в бытность свою салесом к крупной климатической конторе. И на новую свою прогу (PostgreSQL + виндовый клиент). Вторая прога дает больше возможностей (в т.ч. интегрированный бухучет) и предполагает рост конторы, защиту данных, бла-бла-бла. Вот только цену я выставил во втором компреде на 2000$ больше. Все - в условиях кризиса клиент купил более дешевую прогу. Пример 2. В ноябре я выступал консультантом при выборе WMS-системы. Собственник компании-клиента отказался от современных навороченных систем на .NET в пользу старинной системы на Progress. А ради чего ? Ради снижения издержек на лицензии MS + 10% экономии на бюджете самой WMS + стоимость дальнейшей техподдержки поставщика на 250$ в месяц меньше. :( ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.11.2008, 11:13 |
|
Финасовый кризис: выбор среды разработки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
1с - ее "Успех" висит на кончике иглы, вводящей допинг, который получают "Бухи" регулярно. Имя этого наркотика - "новые формы отчетов". Если с ними (1с) конкурировать, то не на уровне "выкинем 50% лишнего и напишем только то что нужно", а на уровне набора команды спецов, отслеживающих законодательство и генерящих такой-же наркотик для "Бухов". А грамотное архитектурно-платформенное решение разработать - дело элементарное, чуть-ли не для спинного мозга :) , но на отладку всеравно удет около года... И еще - конкуренту 1С Обязательно потребуется организовать такие-же массовые курсы по обучению работе в новой программе. Без этого продукт то-же не пойдет. И еще - конечно - массированная реклама, куда без нее.. :) А теперь - прикинем насколько успешна сама 1С в финансовом плане, вычтем из ее прибыли ту чать, которую рассчитываем мы перехватить как конкуренты (optimistic-max: 25%), вычтем раходы на рекламу, вычтем з/п разработчиков-за отладочный год, вычтем з/п спецов по работе с законодательством, вычтем расходы по организации курсов... Аренда, налоги... Если что-то и останется, то это не главное. Главное - а каковы перспективы развития ? Полностью задавить 1С и получить такую-же прибыльность ? Вряд-ли получится. В лучшем случае поделите рынок пополам... Стартовый капитал есть на этот тяжелый проект ? Кредит сейчас под такое дело получить мало вероятно. Mail.ru - кто ставит ее в пример не понимает о чем вообще говорит. Mail.ru -Это СМИ, передаю по буквам : С - средство М - массовой И - информации Они получают прибыль за рекламу. Изучите их финансовое положение, техническую организацию, качество подбора персонала. Вы можете позволить себе свой дата-центр ? В штат нанимать сотрудников с учеными степенями, а гавное придумать фишку, поддерживаемую массовым пользователем (Mail.ru - почта, Одноклассники - no comment, Yandex- поиск) ? Очень частая ошибка - это когда человек более-менее освоивший приемы программирования думает, что этого достаточно для создания крупного бизнеса в IT. Для создания бизнеса нужно уметь выполнять аналитику рынка, уметь рассчитывать бизнес-план, уметь Управлять Людьми (именно Людьми , а не просто штатом своих сотрудников). Вобщем, много чего такого, чему НИКОГДА не научишься сидя ДЕНЬ и НОЧЬ за компилятором. У меня был свой бизнес (производство микропроцессорных устройств), поэтому я знаю о чем говорю. А еще -см. историю проекта Top4top - лучше учиться на чужих ошибках. Насчет Access - тогда уж лучше на бесплатной версии SQL Server 2005 - все в хранимки обернуть а в качестве клиента набор форм *.HTA (HTML+VBS+ADO) - среда разработки notepad.exe :) , исходный код наглядный, прозрачный, лего модифицируется... Да, кризис дает возможность стартовать - если у тебя завалялись 10-20 миллионов рублей можешь по-дешевке скупить подешевевший бизнес и попытаться его поднять, может это у тебя и получится если ты талантливый управленец. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.11.2008, 11:14 |
|
Финасовый кризис: выбор среды разработки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
На Delphi и С# хорошо писать небольшие приложения, для малого бизнеса.... Если есть надежда, что клиенты рано или поздно все же начнут расти - то вышеуказанные технологии - не лучший выбор. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.11.2008, 11:14 |
|
Финасовый кризис: выбор среды разработки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GavrilovDНа Delphi и С# хорошо писать небольшие приложения, для малого бизнеса.... Если есть надежда, что клиенты рано или поздно все же начнут расти - то вышеуказанные технологии - не лучший выбор. На Шарпе больших систем я не видел, да и вообще ничего хорошего не видел, а на Delphi приходилось видеть ну очень большие системы с огромными базами (Sybase, Oracle) и тысячами одновременно присобаченных людей. И ничего, вполне себе работало. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.11.2008, 11:56 |
|
Финасовый кризис: выбор среды разработки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
guest_20040621внедрятся начнут продукты с открытым исходным кодом. Имхо, это не будет панацеей. Open source - решения обычно требуют некоторой доработки перед внедрением. И дополнительных затрат соответственно... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.11.2008, 12:24 |
|
Финасовый кризис: выбор среды разработки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Очень лысый, На Delphi, чтобы действиельно написать что-то большое, придется CORBA использовать.... Решение может получиться мощное, масштабируемое, но будет высока доля системного программирования. В результате - проект очень дорого встанет... Если же делать клиент серверное приложение - узкое место будет в базе данных и не чем хорошим данное решение от .Net отличаться не будет (да и кто ему мешает тоже с Oracle работать). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.11.2008, 12:26 |
|
Финасовый кризис: выбор среды разработки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GavrilovDОчень лысый, На Delphi, чтобы действиельно написать что-то большое, придется CORBA использовать.... Решение может получиться мощное, масштабируемое, но будет высока доля системного программирования. В результате - проект очень дорого встанет... Если же делать клиент серверное приложение - узкое место будет в базе данных и не чем хорошим данное решение от .Net отличаться не будет (да и кто ему мешает тоже с Oracle работать). Вы путаете - звенья (клиент-сервер \ n-звенку - ЯП (Delphi - технологии для звеньев (CORBA и делаете необоснованный вывод: "В результате - проект очень дорого встанет... " ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.11.2008, 12:33 |
|
Финасовый кризис: выбор среды разработки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
strizh, все просто ловко замаскировано. в первом случае клиенту, скорее всего, нафиг не была нужна интегрированная бухгалтерия, потому что есть своя и т.п. во втором случае нафиг не нужны какие то возможности WMS, написанной на .Net (кстати это что, как одна из характеристик WMS продвигалась?), да еще и навороченной. Т.е. по теме здесь вообще ничего. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.11.2008, 12:34 |
|
Финасовый кризис: выбор среды разработки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GavrilovDНа Delphi, чтобы действиельно написать что-то большое, придется CORBA использовать.... Решение может получиться мощное, масштабируемое, но будет высока доля системного программирования. В результате - проект очень дорого встанет... Вы вообще разработкой подобных систем занимались или это просто рассуждения? Что попало... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.11.2008, 12:38 |
|
Финасовый кризис: выбор среды разработки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm, +1 часто причины бывают саааавсем другие. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.11.2008, 12:39 |
|
Финасовый кризис: выбор среды разработки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123iscrafm, +1 часто причины бывают саааавсем другие. Petro123, + 1 Эээээх, вот бы статистику собрать, а-ля Система, используемые технологии и инструменты, внедрения и масштабы внедрений, отзывы И посмотреть на неё с прищуром... "А всему виною Мечты, мечты, мечты..." (с) Ария ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.11.2008, 12:46 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=33&msg=35674905&tid=1548650]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
148ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
65ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 298ms |
total: | 553ms |
0 / 0 |