|
Материальный учет против автоматического учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Дано: есть учет мат. ценностей, ведут склад, бухгалтеры и МОЛ, а также описание компьютерного оборудования ведет отдел технического обеспечения. В том числе веедтся смена частей оборудрования через разукомплектование и укомплектование, списание (бухгалтерия). Все ведется через документы в ИС учета. Собираемся вводить систему автоматического сбора данных аппаратной и программной составляющей компьютеров. Вопросы. Вопрос 1. Как выполняется идентификация автоматически собранных данных и данных мат.учета ? какая характеристика компьютера для этого используется. (MAC адреса сейчас при описании обрудования в мат. учете не ведутся. надо будет, будем вести). Вопрос 2. КАк разруливаете противоречие между данными - 1. формируете документы (в ИС) для бухгалтеров на разукомплеквтование/списания? - тут много проблем - какие документы формировать, может быть на списания не нужнол, просто местами поменяли, понять автоматически это невозможно .. часть только получится сформировать нужных документов. 2. принудительно меняете данные в системе материального учета -этот вариант мне кажется совсем порочным. 3. формируете отчет рассогласованных данных - а кто в него будет смотреть - бухгалтеры - нет, им пофигуЮ, пока бумажки не будет, администраторы - им пофигу - у них все нормально. 4. никак. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.11.2008, 07:40 |
|
Материальный учет против автоматического учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Mainframe_старый Собираемся вводить систему автоматического сбора данных аппаратной и программной составляющей компьютеров. Цель работы? Т.к. эта область плохо автоматизируема. В идеале - "сканер ЭВМ" - направил на объект = собрал данные о железе и ПО. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.11.2008, 09:40 |
|
Материальный учет против автоматического учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123 Цель работы? Т.к. эта область плохо автоматизируема. В идеале - "сканер ЭВМ" - направил на объект = собрал данные о железе и ПО. Цель - 1. лиензируемое ПО, где стоит, лиценщзии и т.п. 2. актуальные данные по аппаратной состалвяющей для управленческого учета, для адимнистраторов, для автоматизации управления. Что значит направил на объект и собрал данные ? у меня два конкретных вопроса, как это с ними коррелирует? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.11.2008, 09:46 |
|
Материальный учет против автоматического учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
IMHO невнятно описано каким образом автоматически собираются данные (с бумажных носителей, с помощью ПО по сети, с пом.ПО и локальной программы, ...) ЗЫ. MAC адрес идентифицирует сетевую карту а не КОМП. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.11.2008, 09:53 |
|
Материальный учет против автоматического учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автоматически, это значит программа собирает. таких программ много на рынке, в том числе и бесплатных, как они это делают, мы тут не обсуждаем, это тема другого топика, важно, что они результаты фиксируют (в нашем случае в реляционной базе данных - MySql). Вопрос первый как раз и состоял в том, как идентифицировать данные, в частности можно и через сетевые карты, так как одна и таже карта НЕ может быть установлена на два и более компьютеров. Но тут я и спрашиваю, а другие способы есть.. задача это известна в частности при внедрении ITIL формируются CMDB. Возможно, кто-то этим занимался из здесь присутствующих. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.11.2008, 10:01 |
|
Материальный учет против автоматического учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Mainframe_старый, ну, если не обсуждаем, то странно. Ведь у Вас ниже вопросы по рассоглассованию данных. "администраторы - им пофигу - у них все нормально". ЭТО и будет, если вопрос достоверности данных оставить за скобками. 2. Как известно, нельзя идентифицировать по ФИО, т.к. он может быть сменён. То же самое и с сетевой. IMHO - обычный ID и \ или Инвентарный номер. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.11.2008, 10:20 |
|
Материальный учет против автоматического учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Если в СУБД1 у Вас БД Автоматическая, а в ИС БД Ручная, то согласование по ID1 = MySQL.ID2. Вопрос привязки одного кода к другому должен быть полуавтоматом с оператором. Т.к. ЭТО зависит от средства и методов заполенния БД2. При смене "как вы говорите ПО на рынке" - нужно по новой привязывать и делать сверку материально заинтересованным лицам. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.11.2008, 10:24 |
|
Материальный учет против автоматического учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123Mainframe_старый, ну, если не обсуждаем, то странно. Ведь у Вас ниже вопросы по рассоглассованию данных. "администраторы - им пофигу - у них все нормально". ЭТО и будет, если вопрос достоверности данных оставить за скобками. 2. Как известно, нельзя идентифицировать по ФИО, т.к. он может быть сменён. То же самое и с сетевой. IMHO - обычный ID и \ или Инвентарный номер. 2. КАК можно идентифицировать по инвентарному номеру, который не ПРОШИТ нигде на оброрудовании, кроме бумажки со штрих-кодом. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.11.2008, 10:27 |
|
Материальный учет против автоматического учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123Если в СУБД1 у Вас БД Автоматическая, а в ИС БД Ручная, то согласование по ID1 = MySQL.ID2. Вопрос привязки одного кода к другому должен быть полуавтоматом с оператором. Т.к. ЭТО зависит от средства и методов заполенния БД2. При смене "как вы говорите ПО на рынке" - нужно по новой привязывать и делать сверку материально заинтересованным лицам. В орагнизации 1800 компьюетров, данные должны синхронизироваться 1 раз в день. Где столько операторов найти ? Индентифицировать нружно только автоматически. При какой смене ПО ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.11.2008, 10:29 |
|
Материальный учет против автоматического учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Mainframe_старый, 1. У бухов бумага - первичный учёт и юридический документ. Поэтому они распечатывают их фактически дублируя несмотря на то что все данные есть в 1С (может в провинции устарело?) 2. авторВ орагнизации 1800 компьюетров === так бы сразу и сказали :) , данные должны синхронизироваться 1 раз в день. ==== да хоть в пол часа. Я на месте админов "плевать" хотел на эти данные. Где столько операторов найти ? ====== хороший вопрос. Вы на складе товар как приходуете? Как определяете его ID и кладовщик за него отвечает зарплатой? Индентифицировать нружно только автоматически. При какой смене ПО ? === Которое определило, что у Иван Иваныча КОМП ценой 3K$ ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.11.2008, 10:36 |
|
Материальный учет против автоматического учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123, >>> 1. У бухов бумага - первичный учёт и юридический документ. Поэтому они распечатывают их фактически дублируя несмотря на то что все данные есть в 1С (может в провинции устарело?) 1. В провинции 1С устарело или никогда не использовалось. Используется другая ИС. 2. Какая разница , что печают бухгалтеры , Вы вопросы в первом посте читали? как они коррелируют с вашими сообщениями? 3. На какие данные плевать хотели ? Вопрос в обеспечнии актуальности данных благодаря или вопреки желаниям бухгалтеров и админов. Т.е. независимо от их желания. Я так понимаю, у вас нет никакого знания по данному вопросу. Спасибо. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.11.2008, 10:41 |
|
Материальный учет против автоматического учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Mainframe_старый 2. КАК можно идентифицировать по инвентарному номеру, который не ПРОШИТ нигде на оброрудовании, кроме бумажки со штрих-кодом. так же как человеку по паспорту, несмотря на то что ЭТО не прошито нигде (биометрику опустим) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.11.2008, 10:42 |
|
Материальный учет против автоматического учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Mainframe_старый Вопрос в обеспечнии актуальности данных благодаря или вопреки желаниям бухгалтеров и админов. Т.е. независимо от их желания. актуальность данных обеспечиваются КОМПЛЕКСОМ мероприятий. А не "Это за скобками", и "это за скобками". Удачи! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.11.2008, 10:45 |
|
Материальный учет против автоматического учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123Mainframe_старый 2. КАК можно идентифицировать по инвентарному номеру, который не ПРОШИТ нигде на оброрудовании, кроме бумажки со штрих-кодом. так же как человеку по паспорту, несмотря на то что ЭТО не прошито нигде (биометрику опустим) Вы видели , где компьютер без человека сам пропускаеит по паспорту, без отпечатков ? я прекрасно знаю, как это сделать, но я не видела нигде. чтобы это было сделано. Тем не менее, к данному вопросу это не имеет отношения, потому что программа сбора данных не фотогарфирует компьютер, и его штрих-код тоже, чтобы потом распознавать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.11.2008, 10:52 |
|
Материальный учет против автоматического учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
КОМП - сложный составной объект с периодом жизни и списания, а также модернизации, доукомплектования и разукомплектования авторВопрос 1. Как выполняется идентификация автоматически собранных данных и данных мат.учета ? = зависит от методов первых и вторых (в общем случае по КОДАМ в системах учёта) какая характеристика компьютера для этого используется. (MAC адреса сейчас при описании обрудования в мат. учете не ведутся. надо будет, будем вести). ========= по кодам Характеристик и классификатору характеристик составных частей Удачи! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.11.2008, 11:00 |
|
Материальный учет против автоматического учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123 = зависит от методов первых и вторых (в общем случае по КОДАМ в системах учёта) Каким именно кодам? в этмо и состоит вопрос, а о том, что земпля почти шар, мне известно. Petro123 ========= по кодам Характеристик и классификатору характеристик составных частей Классификатор у компьютеров - один и тот же в среднем 1 на партию. Т.е. 1 на 100 штук. Значит по классификации составных частей его никогда не определишь. кроме MAC адресов. которые не ведутся пока. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.11.2008, 11:07 |
|
Материальный учет против автоматического учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
я бы сделал так ( ВИ ): - MySQL + ПО поиска компов просканировало 2000 компов (как опустим) - заполнило БД2 - в БД1 ИС имеем ДРУГИЕ объекты с другими параметрами - запускаем процедуру АВТО_привязка которая ищет например по MAC - на выходе получаем 25% найдено 15% отсутствет в БД1 25% отсутствет в БД2 - запускаем автоДокументы, которые печатает Акты приёмки для ответственных лиц УЖЕ с новыми кодами из ОСНОВНОЙ ИС. - После подписи можно вести учёт по ПОДПИСАННЫМ кодам. - Вопросы нестыковки вручную во время сверки (ИС должна просто и легко это делать) - Классификатор разработать на все основные части. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.11.2008, 11:17 |
|
Материальный учет против автоматического учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Mainframe_старый Вопрос 1. Как выполняется идентификация автоматически собранных данных и данных мат.учета ? какая характеристика компьютера для этого используется. (MAC адреса сейчас при описании обрудования в мат. учете не ведутся. надо будет, будем вести). Вопрос поставлен странно, честно говоря. Раз вы автоматически собираете данные, то где-то они хранятся. Следовательно ПО, которое собирает данные об технических характиристиках каждого компьютера, каким-то образом этот каждый компьютер идентифицирует. Эту идентификацию и используйте, не вижу никакой проблемы. Данные мат.учета привязаны в инвентарным номерам ОС, именно такая идентификация в мат.учете и используется. Если стоит задача связать карточки в этих двух системах учета - можете использоваться то, что вам удобнее. Можете инвентарные номера завести в карточку компьютера в ПО, которое собирает данные об технических характиристиках каждого компьютера, в виде неизменяемого поля. Можно, наоборот, в карточку мат.учета завести id компьютера из ПО. В качестве id можно использоваться и MAC адрес, если вам так хочется. Mainframe_старый Вопрос 2. КАк разруливаете противоречие между данными - 1. формируете документы (в ИС) для бухгалтеров на разукомплеквтование/списания? - тут много проблем - какие документы формировать, может быть на списания не нужнол, просто местами поменяли, понять автоматически это невозможно .. часть только получится сформировать нужных документов. Мне кажется, этот вопрос нужно задавать заинтересованным лицам, скорее всего бизнесу. В вашем случае - наверное главбуху, ну или тому, что может принять решение. Конечно вам придется подготовить примерные отчеты, примитивно - те же карточки компьютера, в котором что-то поменяли/изменили/добавили/удалили в состоянии было/стало. Пусть вам ЛПР скажет, нужно ли оформлять документально такие случаи и как именно поступать. Mainframe_старый2. принудительно меняете данные в системе материального учета -этот вариант мне кажется совсем порочным. Если реализуете автоматическую регистрацию всех возможных движений с порождением соответствующих бухгалтерских документов - почему бы и нет? Mainframe_старый 3. формируете отчет рассогласованных данных - а кто в него будет смотреть - бухгалтеры - нет, им пофигуЮ, пока бумажки не будет, администраторы - им пофигу - у них все нормально. Кого обяжут, тот и будет. Раз у вас, как минимум, две заинтересованные стороны, то вам никак не обойтись без выстраивания технологии процесса, и организационная часть не менее важна, чем сугубу техническая. Так что придется пободаться. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.11.2008, 11:33 |
|
Материальный учет против автоматического учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
474 Если стоит задача связать карточки в этих двух системах учета - можете использоваться то, что вам удобнее. Можете инвентарные номера завести в карточку компьютера в ПО, которое собирает данные об технических характиристиках каждого компьютера, в виде неизменяемого поля. Можно, наоборот, в карточку мат.учета завести id компьютера из ПО. В качестве id можно использоваться и MAC адрес, если вам так хочется. Речь не идет о ручной идентификации, выше я написала. Речь идет ТОЛЬКО об автмоатической. Поэтому прописывать вручную никто не будет. Автмоатически лично мне приходит на ум только MAC. Вопрос состоял именно в том, что возможно , мой ум не видит другого идентифимкатора, а он есть. 474 Mainframe_старый Вопрос 2. КАк разруливаете противоречие между данными - 1. формируете документы (в ИС) для бухгалтеров на разукомплеквтование/списания? - тут много проблем - какие документы формировать, может быть на списания не нужнол, просто местами поменяли, понять автоматически это невозможно .. часть только получится сформировать нужных документов. Мне кажется, этот вопрос нужно задавать заинтересованным лицам, скорее всего бизнесу. В вашем случае - наверное главбуху, ну или тому, что может принять решение. Конечно вам придется подготовить примерные отчеты, примитивно - те же карточки компьютера, в котором что-то поменяли/изменили/добавили/удалили в состоянии было/стало. Пусть вам ЛПР скажет, нужно ли оформлять документально такие случаи и как именно поступать. Mainframe_старый2. принудительно меняете данные в системе материального учета -этот вариант мне кажется совсем порочным. Если реализуете автоматическую регистрацию всех возможных движений с порождением соответствующих бухгалтерских документов - почему бы и нет? Mainframe_старый 3. формируете отчет рассогласованных данных - а кто в него будет смотреть - бухгалтеры - нет, им пофигуЮ, пока бумажки не будет, администраторы - им пофигу - у них все нормально. Кого обяжут, тот и будет. Раз у вас, как минимум, две заинтересованные стороны, то вам никак не обойтись без выстраивания технологии процесса, и организационная часть не менее важна, чем сугубу техническая. Так что придется пободаться. Менять что-то автмоатиченски в базе бухгалтерской без синхронизации с проведением документов не хочется, потому что потом не найдешь концов, кто менял - всегда все будут кивать на программу, которая автоматически сменила данные. Тем более, что могли в конец концов и сетевую карту переставить,а мы возьмем и все данные заменим .. этого нам не надо. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.11.2008, 11:40 |
|
Материальный учет против автоматического учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
>>> Пусть вам ЛПР скажет, нужно ли оформлять документально такие случаи и как именно поступать. ээ .. как бы это по мягче сказать. я прекрасно знабю, какие документы у нас формируются - удорожение, доукоплектация и списание, разукомплектация. Но эти документы в данном случае автоматичечски ВСЕГДА корректно невозможно сформировать, потому что неизвестна причина расхождения данных - или сломалось или поменяли местами. Какие документы сделать у нас лучше - мы разберемся, но ведь такие задачи хоть кто-то решал. Вопрос именно к ним - что они делали. Вопрос собственно по лучшей практике. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.11.2008, 11:46 |
|
Материальный учет против автоматического учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Mainframe_старый, так же как при Приходе товара по БП формируется Приходная накладная. Так и при БП "Сверка компов" можно сформировать несколько документов. В Вашей ИС надо вести всю историю жизни компов, чтобы никто ни на кого не кивал (причём с документным уклоном - т.к. в ИС объект учёта - Документ, а в БД-проге№2 объект учёта - КОМП) ЗЫ. MAC адрес - очень условно может служить идентификации. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.11.2008, 11:47 |
|
Материальный учет против автоматического учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Для этого есть готовые продукты. Правда у нас только для 1С8. Пишу как умею. Дорого, долго... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.11.2008, 11:55 |
|
Материальный учет против автоматического учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
olegovДля этого есть готовые продукты. Правда у нас только для 1С8. Пишу как умею. Дорого, долго... Для чего есть готовые продукты ? для синхронизации автоматического сбора информации об оборудовании и базы материтального учета ? или 1 С научилась автоматически собирать данные ? Она знакома с SNMP ? или может что-то свое разработала ? (не забыть, что в сети кроме Windiows и Linuх есть и другие ОС). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.11.2008, 12:00 |
|
Материальный учет против автоматического учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123 ЗЫ. MAC адрес - очень условно может служить идентификации. Да. mAC не фонтан - сетевую карту могуто перенести на другой комп. В этом и состоит проблема. Чем заменить. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.11.2008, 12:07 |
|
Материальный учет против автоматического учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Mainframe_старыйolegovДля этого есть готовые продукты. Правда у нас только для 1С8. Для чего есть готовые продукты ? для синхронизации автоматического сбора информации об оборудовании и базы материтального учета ? или 1 С научилась автоматически собирать данные ? Она знакома с SNMP ? или может что-то свое разработала ? (не забыть, что в сети кроме Windiows и Linuх есть и другие ОС). 1С-нику главное сказать что "есть", даже не поняв о чем речь идет. Хороший пример. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.11.2008, 12:21 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=33&msg=35671012&tid=1548659]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
146ms |
get topic data: |
8ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
52ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 14ms |
total: | 252ms |
0 / 0 |