powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Кто в России пишет по ТЗ?
25 сообщений из 180, страница 7 из 8
Кто в России пишет по ТЗ?
    #35607630
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЮВ1 Если нельзя достоверно оценить, что разработка может быть выполнена в принципе или с заданными параметрами, то до разработки ТЗ выполняется НИР, результатом которого и является ответ: возможна ли разработка требуемой системы и какие параметры (требования) можно закладывать в ТЗ.

а кто НИР оплачивает?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто в России пишет по ТЗ?
    #35607634
Фотография shelsoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЮВ
1) то вместо заглушек пишут внятно и конкретно типа ...
2) Если принципиальная возможности реализации системы не вызывает сомнений (например, есть аналоги, прототипы)
3) После утвержденного ТП (перед кодированием) никаких заглушек и неопределенностей быть не должно

1) Вот типа конкретно это и есть заглушка .. читайте внимательно пжалуста
2) Об этом вам писал iscrafm т.к. если я не ошибаюсь речь идет о постепенном превращении функционального прототипа в систему
3) Смотрите, а ведь если предусмотрено создание прототипа кодирование то фактически уже началось

Резюме:
1) Продвигаемая вами линейная методика может быть максимально эффективна скорее для аппаратно встраиваемых в железо систем. Вообще это мне напоминает занятия по строевой подготовки в части обучения строевым премам "по-разделению - делай раз, делай два" )
2) Вместе с тем существующий ГОСТ 34 на который указывают "военные госты" явно не указывает на "водопадную" модель разработки. Советую посмотреть пункт 1.4. ГОСТ 34.602-89 а также последнее предложение пункта 2.2. ГОСТ ГОСТ 34.601-90. Правда данными пунктами очееень любят злоупотреблять выдавая желаемое за действительное.
3) Так и 3-ю мировую можно прои ...




______________________________________________________
Давайте считать обступившее нас со всех строн коричневое море шоколадным
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто в России пишет по ТЗ?
    #35607674
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
shelsoftОб этом вам писал iscrafm т.к. если я не ошибаюсь речь идет о постепенном превращении функционального прототипа в систему
не ошибаешься. Речь идет именно о такой схеме. Видимо просто попадаются адаптивные заказчики в основном. Тем более когда речь идет о создании системы для поддержки БП, часто тех, которые еще только в проекте. Создается живой прототип, который дает начальное представление о том, как все будет работать в итоге. Дальше идет иттерационный процесс требования-реализация, который заканчивается промышленной системой. При этом сам БП начинает работать уже после создания прототипа.

p.s. Конечно рискуют обе стороны, в том числе и мы. Т.к. бюджет и сроки проекта все таки оговариваются.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто в России пишет по ТЗ?
    #35607736
ЮВ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm
а кто НИР оплачивает?
Заказчик.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто в России пишет по ТЗ?
    #35607765
ЮВ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm...когда речь идет о создании системы для поддержки БП, часто тех, которые еще только в проекте. Создается живой прототип, который дает начальное представление о том, как все будет работать в итоге. Дальше идет иттерационный процесс требования-реализация, который заканчивается промышленной системой. При этом сам БП начинает работать уже после создания прототипа.

Все смешано в одну кучу.
Результатом ТЗ должен быть опытный образец ПО (программного изделия, системы), а не прототип.
Он проходит стадию опытной эксплуатации (ОЭ) , в ходе которой выявляются не только программисткие ошибки, но алгортмические и иные. Результатом ОЭ является решение о доработке и устранении выявленных замечаний и, возможно, о дальнейшем развитии системы (следующий этап).
До опытной эксплуатации система, в зависимости от сложности, может пройти этапы аванпроекта, эскизного проекта, технического проекта, макета (прототипа) и только потом опытного образца.
Заказчика интересует опытный образц и за него он платит деньги, а не за макеты (прототипы).
Отрабатывать макеты (прототипы) вы можете и на чужих программных средствах, в том числе и предназначенных специально для моделирования.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто в России пишет по ТЗ?
    #35607786
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЮВiscrafm...когда речь идет о создании системы для поддержки БП, часто тех, которые еще только в проекте. Создается живой прототип, который дает начальное представление о том, как все будет работать в итоге. Дальше идет иттерационный процесс требования-реализация, который заканчивается промышленной системой. При этом сам БП начинает работать уже после создания прототипа.

Все смешано в одну кучу.
Заказчика интересует опытный образц и за него он платит деньги, а не за макеты (прототипы).

заказчика интересует работающая система. Он платит деньги именно за это. Процесс получения этой работающей системы может быть различным. Вы привыкли, судя по всему, по году тратить время и деньги на разработку ТЗ по гостам, проводить НИРы, не получилось - переделать. Никто никуда не спешит, никто особо не считает и т.п. У меня больше клиентов, у которых за этот год БП 10 раз поменяются, потому что для зарабатывания денег нужно двигаться вперед, искать новые возможности, схемы организации бизнеса и т.д. и т.п. Поэтому, если принято решение, к примеру, об изменении структуры бизнеса, то никто не будет ждать, пока под новую структуру составят ТЗ на разработку, проведут НИР и т.п. Работать нужно сегодня. Да и прототип это не макет из пластелина, а "предсерийная" модель. Так что никакой кучи. Просто другой стиль работы, возможно вам и непонятный. Не осуждаемо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто в России пишет по ТЗ?
    #35608376
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rgb-dartЗадача не отбрехаться, а получить гарантии , что система будет создана в рамках бюджета и в срок .
Ну по-первых, я не верю, что ТЗ даст такие гарантии. Как раз наоборот все известные мне случаи работы по ТЗ приводили к тому, что бюджет был успешно попилен, все работы по ТЗ формально выполнены, но к автоматизации предприятия все это имело мало отношения.
А во-вторых, вы можете дать гарантии, что процесс наисания и согласования ТЗ уложится в рамки бюджета и в срок ?

rgb-dartЛюбые неточности и размытые формулировки можно трактовать в обе стороны - как в сторону исполнителя, так и в сторону заказчика. Я чаще видел, как заказчик "нагибает" исполнителя на незапланированные работы, потому что формулировка была размыта. И не платит, пока полностью не будет удовлетворен (раздувая проект в разы). Через суд выбивать эти деньги - дохлый номер. С этим спорить не буду. Правда не виже тут разницы между ситуациями есть ТЗ - нет ТЗ. Никакая степень детализации ТЗ не позволит избежать размытых формулировок (в противном случае трудозатраты на написание ТЗ превышают трудозатраты на разработку ПО), а значит в любом случае от конфликтов и уточнений не уйти. И описываемый мною итеративный процесс разработки очень хорошо адаптирован именно под такие ситуации.

Вы рассматриваете исполнителя и заказчика как две "противоборствующие" стороны (даже суд вспомнили) не заинтересованных в совместном результате. Да, при таком подходе к процессу главное - соблюсти формальности. Кто победит в противостоянии зависит от исскуства менеджеров, но вот к достижению реального результата по автоматизации это не имеет отношения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто в России пишет по ТЗ?
    #35609276
rgb-dart
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bogdanov Andrey,

повторю вопрос. :)
Как, не имея ТЗ назвать цену? Сколько будет стоить продукт? 5 лимонов и 1 год, или 20 лимонов и полтора года? Если мы говорим не о поделках в два человеко-месяца, а о реальных системах трудоемкостью в несколько человеко-лет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто в России пишет по ТЗ?
    #35609327
ЮВ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm...У меня больше клиентов, у которых за этот год БП 10 раз поменяются, ...Поэтому, если принято решение, к примеру, об изменении структуры бизнеса, то никто не будет ждать, пока под новую структуру составят ТЗ на разработку, проведут НИР и т.п.
Просто другой стиль работы, возможно вам и непонятный. Не осуждаемо.

Да, описанный вами стиль работы ("водопадный", "предсерийная" модель и т. п.) мы не используем.
Если заранее известно (и в ТЗ это специально оговорено), что система будет подвергаться различным перестройкам, то она и проектируется с учетом этого требования.
Все параметры, алгоритмы и т. п. выносятся из кода программ в специальные конфигурационные файлы.
Сборка системы выполняется под разными конфигурационными макросами.
Система проектируется таким образом, чтобы вновь вводимая (добавляемая) функциональность
легко встраивалась в существующую систему с помощью простой операции Upgrade.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто в России пишет по ТЗ?
    #35609401
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rgb-dartповторю вопрос. :)
Как, не имея ТЗ назвать цену? Сколько будет стоить продукт? 5 лимонов и 1 год, или 20 лимонов и полтора года? Если мы говорим не о поделках в два человеко-месяца, а о реальных системах трудоемкостью в несколько человеко-лет.И я могу повторить. Если стоит задача - получить (или потратить) N-ую сумму, а не автоматизировать какой-то процесс, то стоит озаботиться написанием ТЗ.
Кстати, встречный вопрос - сколько будет стоить ТЗ? 1 лимион и год или 3 лимона и 5 лет? Если мы говорим не о филькиной грамоте, а о полноценном детальном ТЗ на продукт с трудоемокстью в несколько человеко-лет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто в России пишет по ТЗ?
    #35609409
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rgb-dartBogdanov Andrey,

повторю вопрос. :)
Как, не имея ТЗ назвать цену?
если друг другу доверяют, достаточно "Концепции" на 1 листке или салфетке.
Если не доверяют, то ТЗ, расчёт цен, прототип, поэтапная сдача и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто в России пишет по ТЗ?
    #35609423
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЮВ,
имхо, я изложил суть как раз не водопадного способа. Именно его то я и не использую.

статьяВодопадный подход хорошо работает в проектах, где требования к программному продукту четко определены и не должны меняться, вовлечение заказчика в процесс разработки не требуется. То же касается проектов ПО, сложность которых определяется необходимостью реализации сложных алгоритмов, а роль и объем пользовательского интерфейса невелик.

я говорил об иттерационной модели жизненного цикла. Нашел неплохое сравнение водопадной и иттерационной модели . Посмотрите плз, интересно ваше мнение по этому поводу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто в России пишет по ТЗ?
    #35610888
rgb-dart
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bogdanov AndreyИ я могу повторить. Если стоит задача - получить (или потратить) N-ую сумму, а не автоматизировать какой-то процесс, то стоит озаботиться написанием ТЗ.

Я спорю только с Вашим радикальным подходом. У Вас все либо-либо. Либо потратить деньги, и тогда нужно ТЗ, либо создать систему и тогда (по вашим словам) ТЗ только вредит. Я же утверждаю - не вредит оно :). Наоборот, помогает заранее понять - насколько будет трудным (или легким) путь. Какие будут рамки у проекта, сколько (хотя бы примерно) придется потратить денег. Чтобы заказчик сел и подумал - нужна ли будет ему эта система за (примерно) такие деньги? Может будет дешевле решить проблему не с помощью компьютерных технологий, а другим способом. Какая-то определенность в бизнесе ведь должна быть? То, что работу "по ТЗ" можно довести до абсурда - абсолютно согласен. То что написание ТЗ - это дополнительная работа - да, согласен. Это плата за управляемость и предсказуемость.
Чтобы не получилось так, что ТЗ написали, год пишем систему, но к моменту ее сдачи она уже нафиг никому не нужна - используют итерационный подход, раннее прототипирование и т.п. Пересматривают ТЗ, управляют требованиями (это очень интересная тема, могу развить). Даже проекты с fixed price можно делать гибко, подстраиваясь под меняющиеся требования - достаточно управлять изменениями требований.

Bogdanov Andrey
Кстати, встречный вопрос - сколько будет стоить ТЗ? 1 лимион и год или 3 лимона и 5 лет? Если мы говорим не о филькиной грамоте, а о полноценном детальном ТЗ на продукт с трудоемокстью в несколько человеко-лет.
Вопрос в самую точку :). Все компании на него отвечают по-разному. Некоторые пишут ТЗ себе в убыток, включая его в стоимость будущих работ, но рискуя потерять эти деньги, если клиент откажется заключать договор. Некоторые оценивают "интуитивно", поскольку стоимость написания ТЗ несравнимо меньше стоимости разработки, и ошибка даже в два раза - не смертельна для проекта.
Степень детальности ТЗ должна быть такой, чтобы прочитав этот документ у заказчика и исполнителя сложилась единое видение на то, что система должна делать, и чего она делать НЕ должна. Расписывать каждый чих в ТЗ - глупо. Ограничится "салфеткой" - тоже. После написания ТЗ неопределенность все равно остается (это называется модным словом "риски"), но она снижается.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто в России пишет по ТЗ?
    #35611057
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rgb-dartЯ спорю только с Вашим радикальным подходом. У Вас все либо-либо. Либо потратить деньги, и тогда нужно ТЗ, либо создать систему и тогда (по вашим словам) ТЗ только вредит.Ну как всегда на форумах - выдумывают себе оппонента и с ним спорят. Я еще на первой странице этой темы написал, что "При разумном подходе к ТЗ оно не помешает сделать хорошую систему ".

rgb-dartКакие будут рамки у проекта, сколько (хотя бы примерно) придется потратить денег. Чтобы заказчик сел и подумал - нужна ли будет ему эта система за (примерно) такие деньги?Для этого ТЗ (в гостовском понимании) не нужно. Если вы загляненте в ГОСТ 19.102-77, то увидите, что обоснование необходимости разработки программы и выяснение принципиальной возможности этого происходит на первом этапе ДО разработки технического задания.

rgb-dartЧтобы не получилось так, что ТЗ написали, год пишем систему, но к моменту ее сдачи она уже нафиг никому не нужна - используют итерационный подход, раннее прототипирование и т.п. Пересматривают ТЗ, управляют требованиями (это очень интересная тема, могу развить). Даже проекты с fixed price можно делать гибко, подстраиваясь под меняющиеся требования - достаточно управлять изменениями требований.Не мешайте вы все в одну кучу. Термин "техническое задание" вводится ГОСТом, который предусматривает каскадную (водопадную) модель жизненного цикла с четким разбиением на этапы. Нет там никакой итерационности. Итерационная модель жизненного цикла вводится RUP, а не российскими стандартами и с термином "техническое задание" итерационность "несовместима".

rgb-dartНекоторые оценивают "интуитивно", поскольку стоимость написания ТЗ несравнимо меньше стоимости разработки, и ошибка даже в два раза - не смертельна для проекта.
А вот здесь я не соглашусь. Современные технологии разработки позволяют очень быстро кодировать и стоимость разработки макета значительно ниже стоимости написания полноценного ТЗ. Да, 20-30 лет назад, когда не было нормальных сред разработки, а машинное время затрачиваемое на написание и отладку кода было очень дорогим ситуация была обратной. Но с той поры много воды утекло.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто в России пишет по ТЗ?
    #35611116
rgb-dart
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bogdanov Andrey
Не мешайте вы все в одну кучу. Термин "техническое задание" вводится ГОСТом, который предусматривает каскадную (водопадную) модель жизненного цикла с четким разбиением на этапы. Нет там никакой итерационности. Итерационная модель жизненного цикла вводится RUP, а не российскими стандартами и с термином "техническое задание" итерационность "несовместима".
ГОСТы отдельная тема :). В них тоже можно схитрить. Например, есть этап "опытная эксплуатация". По ее результатам формируется список замечаний (читай, требований), которые заново проектируются, создаются, тестируются - вот вам и итерации. :) Чистого водопада в природе не бывает. Сразу сделать "все правильно" не получится - все равно придется и ошибки исправлять и переделывать что-то. Но итерационный подход не означает отсутствие ТЗ. Оно все равно есть, просто за ним нужно следить - это живой документ. Все чего-то ГОСТы стали обсуждать, хотя изначальный вопрос звучал - "пишет ли кто-то по ТЗ". Пишут конечно, если ТЗ адекватное :). И оно очень помогает понять - что надо сделать - заранее! :)
P.S. 90% документов которые я видел, и которые заказчик и исполнитель называли ТЗ не имели ничего общего с ГОСТами. "Если эта штука плавает как утка, и крякает как утка - значит это и есть утка" (с) Кто-то умный :).
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто в России пишет по ТЗ?
    #35611142
Фотография shelsoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bogdanov AndreyТермин "техническое задание" вводится ГОСТом, который предусматривает каскадную (водопадную) модель жизненного цикла с четким разбиением на этапы. Нет там никакой итерационности. Итерационная модель жизненного цикла вводится RUP, а не российскими стандартами и с термином "техническое задание" итерационность "несовместима".

Неправда


______________________________________________________
Давайте считать обступившее нас со всех строн коричневое море шоколадным
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто в России пишет по ТЗ?
    #35611491
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
shelsoftНеправдаТо есть в RUP определяется такой термин, как "техническое задание"? Ссылочкой не побалуете?

rgb-dartP.S. 90% документов которые я видел, и которые заказчик и исполнитель называли ТЗ не имели ничего общего с ГОСТами. Ну тогда давайте сначала с терминологией определимся. А то можно и салфетку с парой закорючек обозвать техническим заданием и гордо говорить, что "мы по ТЗ пишем". Я пока знаю только одно достаточно сторогое определение этого термина - то что в ГОСТ. Если кто-то еще какие-то бумажки тоже называет техническим заданием, то это их собственные проблемы с терминологией.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто в России пишет по ТЗ?
    #35611570
rgb-dart
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bogdanov Andrey
rgb-dartP.S. 90% документов которые я видел, и которые заказчик и исполнитель называли ТЗ не имели ничего общего с ГОСТами. Ну тогда давайте сначала с терминологией определимся. А то можно и салфетку с парой закорючек обозвать техническим заданием и гордо говорить, что "мы по ТЗ пишем". Я пока знаю только одно достаточно сторогое определение этого термина - то что в ГОСТ. Если кто-то еще какие-то бумажки тоже называет техническим заданием, то это их собственные проблемы с терминологией.

Давайте :).
Определение из википедии устроит?

Особенно важна эта часть:
Как инструмент коммуникации в связке общения заказчик-исполнитель, техническое задание позволяет:
обеим сторонам
представить готовый продукт

выполнить попунктную проверку готового продукта (приёмочное тестирование — проведение испытаний)

уменьшить число ошибок, связанных с изменением требований в результате их неполноты или ошибочности (на всех стадиях и этапах создания, за исключением испытаний)
заказчику

осознать, что именно ему нужно

требовать от исполнителя соответствия продукта всем условиям, оговорённым в ТЗ
исполнителю

понять суть задачи, показать заказчику «технический облик» будущего изделия, программного изделия или автоматизированной системы

спланировать выполнение проекта и работать по намеченному плану

отказаться от выполнения работ, не указанных в ТЗ

Такое ТЗ вы считаете полезным? Или оно только мешает? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто в России пишет по ТЗ?
    #35611574
rgb-dart
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто в России пишет по ТЗ?
    #35611693
Фотография shelsoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bogdanov Andrey
1) Вы прекрасно поняли о чем идет речь. А если не поняли внимательнейшим образом батенька самостоятельно с красным карандашиком прочитайте ГОСТ 34.601-90.
2) А если найдете соответствующие положения то не увидите противоречий между RUP и ГОСТ.
3) Все равно вы должны будете перед началом разработки иметь документ типа ГОСТ 34.602-89 или типа IEEE Standard 830-1998 или еще что-нибудь. Т.е самое ! главное !! первое ТЗ !!!
4) А миф о "водопадности" ГОСТа возник из-за исторических финансово-хозяйственных условий его применения. Измените схему финансирования типа "заказ-этап-бабки-этап-бабки- .. продукт" на что-то вроде "заказ-этап-этап .. -продукт-бабки" и увидите итерационность ГОСТа


______________________________________________________
Давайте считать обступившее нас со всех строн коричневое море шоколадным
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто в России пишет по ТЗ?
    #35611796
ЮВ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1 К вопросу “Кто в России пишет по ТЗ”?
Ответ на этот философский вопрос однозначен:
“Не только в России, но и во всем мире пишут по ТЗ”.
Был такой философ – Гегель – который открыл фундаментальный закон:
“Любой материальный объект (стол, автомобиль, книга, программа и т. п.) не создаются сами по себе. Их появлению всегда в мозгу человека предшествует план (схема, идея) реализации (создания) этого материального объекта.
Ни один объект не может быть создан без предварительного обдумывния его создателем”.
В этом философском смысле все системы (программы) всегда создаются по ТЗ, т. е. план создания системы всегда есть у кого-то в голове.
Оформляется ли этот план в виде нормативного или иного документа, согласовывается он или утверждается – все это вторичные технические вопросы.
Чтобы получить правильный ответ, нужно корректно формулировать вопрос:
“Оформляет ли кто в России план (идею) создания системы в виде бумажного документа”?

Небольшое отступление. Распространяя свой фундаментальный закон на весь материальный мир, Гегель пришел к ественному выводу: “Окружающий нас материальный мир (вода, горы, леса – вся планета Земля) тоже были созданы в результате реализации некой идеи. Он обозначил ее как АБСОЛЮТНАЯ ИДЕЯ. Но он никогда не говорил, что это был БОГ – это ему приписали советские ученые.

2 К вопросу, какой метод проектирпования (каскадный (по этапам) или итерационный) следует использовать.
В российских условиях выбор метода проектирования в большинстве случаев определяется не техническими критериями, а организационно-правовыми.
Если ПО разрабатывет коммерческая фирма на свои деньги (типа создает новую ОС, СУБД, прикладной пакет и т. п.) для последующего тиражирования и продаж, она сама формулирует функционнальные спецификации, ориентируясь на некоего абстрактного пользователя, сама формирует сроки и длительность работ (т. е. является одновременно и Заказчиком и Исполнителем). В этом случае, если в процессе разработки вдруг возникло озарение и фирма может выделить пару-тройку миллиончиков на переделку ПО, то итеративный процесс очень даже подходит.
Совсем иная картина при госбюджетном финансировании и при большом количестве участников разработки (соисполнителей, субподрядчиков). В этом случае четко должны быть прописаны планы и функционал для каждого соисполнителя разработки, сетевой план-график (кто, когда, что должен успеть – чтобы одни не ждали других ) и т. п.
Фокус с итерацинным проектированием здесь не пройдет.
На ваше предложение типа “у нас родилась новая замечательная идея как улучшить систему - дайте пару-тройку миллиончиков и откорректиируте сроки” вас в лучшем случае пошлют на 3 последние буквы из слова “заштрихуй”. Деньги в бюджете веделены на соглассованую сумму и статьи расходов на озарение там нет.
Несмотрая на ваше восхищение и преклонение итерационым стилем проектирования вы будете использовать каскадный. Или за вас это будет делать другой Исполнитель.
Поэтому правы те, кто ратует за итерацинный подход и правы те, кто применяет каскадный. Просто каждый судит по своей колокольне.
Раз уж пошел философский разговор, то вот философская притча.
К философу пришел мужик и говорит;
- Я два года назад дал соседу деньги взаймы. Но он мне долг не возвратил и не собирается это делать. Мне самому сейчас очень нужны деньги. Если я пойду и заберу у него корову, я буду прав?
- Разумеется, ты будешь прав.
Приходит другой мужик.
- Я у соседа взял в долг деньги, а возвратить пока не могу. Он хочет забрать у меня корову, единственную кормилицу нашнй семьи. Если он заберет её, то мы все умрем с голода. Поэтому я не отдам ему корову. Я буду прав?
- Разумеется, ты будешь прав.
Этот разговор услышала соседка.
- Ну как же так? У тебя и тот прав, и другой. Так не может быть! Разве я не права?
И ты права,

Успех в реализации мало зависит от метода проектирования.
С одинаковым результатом можно создать успешную систему или получить оглушительный провал (как молотком – можно забить гвоздь или отбить палец).
Некоторые использует итерациооный метод и получают замечательные результаты – охотно верю, другие используют каскадный метод – и получают не менее замечательные результаты – также охотно верю.
Однако в случае неуспеха сядут все.
Вот на этой оптимистической ноте, я думаю, и надо прекратить дискуссию
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто в России пишет по ТЗ?
    #35611909
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
shelsoft1) Вы прекрасно поняли о чем идет речь. А если не поняли внимательнейшим образом батенька самостоятельно с красным карандашиком прочитайте ГОСТ 34.601-90. И где в этом ГОСТ сказано о допустимости повторять некоторые стадии? А то у меня знаете ли карандашика - нету.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто в России пишет по ТЗ?
    #35611924
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rgb-dartТакое ТЗ вы считаете полезным? Или оно только мешает? :)
Может не мешать, но и пользы - не много.

Например, раздел
rgb-dart выполнить попунктную проверку готового продукта (приёмочное тестирование — проведение испытаний)

предполагает наличие некоторого списка достаточно подробно специфцированных "пунктов" - формирование такого списка отнимет уйму времени - гораздо полезнее это время потратить на разработку макета.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто в России пишет по ТЗ?
    #35611947
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЮВВ этом философском смысле все системы (программы) всегда создаются по ТЗ, т. е. план создания системы всегда есть у кого-то в голове.Если вы готовы любую бумажку назвать техническим заданием, то смысл в "филосовском вопросе" отсутствует. Я предполагаю наличие мозгов у топикстартера, а значит не абсолютную бредовость вопроса.

ЮВВ российских условиях выбор метода проектирования в большинстве случаев определяется не техническими критериями, а организационно-правовыми.Да тут вы правы. В некоторых случаях приходится использовать неэффективные решения ввиду разных обстоятельств. Но к счастью у меня есть свобода воли и я могу выбирать такое место работы, где организационно-правовые требования не заменяют собой смысл.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто в России пишет по ТЗ?
    #35611979
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bogdanov Andreyrgb-dartТакое ТЗ вы считаете полезным? Или оно только мешает? :)
Может не мешать, но и пользы - не много.

Например, раздел
rgb-dart выполнить попунктную проверку готового продукта (приёмочное тестирование — проведение испытаний)

предполагает наличие некоторого списка достаточно подробно специфцированных "пунктов" - формирование такого списка отнимет уйму времени - гораздо полезнее это время потратить на разработку макета.
какой список? Такой фразы со словом попа просто не может быть в ТЗ
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 180, страница 7 из 8
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Кто в России пишет по ТЗ?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]