|
анализ требований:as is/to be
|
|||
---|---|---|---|
#18+
В вакансиях аналитиков часто пробегает следующая строчка: Проведение работ по анализу требований:as is/to be Вопрос: в какой форме принято представлять заказчику результаты подобных работ, имеют ли они для заказчика (предприятия) самостоятельную ценность, какие инстр. средства используются? Может быть есть более содержательные синонимы? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.08.2008, 16:13 |
|
анализ требований:as is/to be
|
|||
---|---|---|---|
#18+
1) В форме понятной для заказчика (т.е. в той нотации в которой разбираются его специалисты, можно даже Doc 2) Имеют - ваш вопрос в том числе поднят в топике рядом "Шо делать дальше" ______________________________________________________ Давайте считать обступившее нас со всех строн коричневое море шоколадным ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.08.2008, 17:06 |
|
анализ требований:as is/to be
|
|||
---|---|---|---|
#18+
cyxВ вакансиях аналитиков часто пробегает следующая строчка: Проведение работ по анализу требований:as is/to be Вопрос: в какой форме принято представлять заказчику результаты подобных работ, имеют ли они для заказчика (предприятия) самостоятельную ценность, какие инстр. средства используются? Может быть есть более содержательные синонимы? asis/tobe ... по отношению к требованиям, несколько непонятно что имеется ввиду ... ну если только есть старое ТЗ, есть поток изменений и нужно сделать обновленное ТЗ :-). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.08.2008, 17:06 |
|
анализ требований:as is/to be
|
|||
---|---|---|---|
#18+
cyxимеют ли они для заказчика (предприятия) самостоятельную ценность Только если предоставляются фактически в виде аудита Каждый внешний исполнитель сам будет этим заниматься, не доверяя другим, и у всех будут разные результаты, если ситуация хоть сколько нибудь нетривиальная. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.08.2008, 17:42 |
|
анализ требований:as is/to be
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ну, в части AS IS должны же быть разумные пересечения... ) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.08.2008, 17:50 |
|
анализ требований:as is/to be
|
|||
---|---|---|---|
#18+
cyxНу, в части AS IS должны же быть разумные пересечения... ) Подобные разумные пересечения обычно не выходят за рамки знаний (условно) магистра ВШЭ и нецелесообразны с материальной точки зрения. Какой смысл платить за очевидное? А тонкости как раз в неочевидном кроются. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.08.2008, 17:53 |
|
анализ требований:as is/to be
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сабж имеет отношение к обследованию ОА (предприятия заказчика), которое делается в рамках работы над ТЗ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.08.2008, 18:14 |
|
анализ требований:as is/to be
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сабж имеет отношение к тому что as is/to be не интересны без анализа 1) Эффективности 2) Затрат 3) Длинны жизненного цикла ПО 4) Нового ПО с учетом пессимистической оценки по предыдущим пунктам 1-3 ______________________________________________________ Давайте считать обступившее нас со всех строн коричневое море шоколадным ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.08.2008, 20:50 |
|
анализ требований:as is/to be
|
|||
---|---|---|---|
#18+
byur cyxВ вакансиях аналитиков часто пробегает следующая строчка: Проведение работ по анализу требований:as is/to be Вопрос: в какой форме принято представлять заказчику результаты подобных работ, имеют ли они для заказчика (предприятия) самостоятельную ценность, какие инстр. средства используются? Может быть есть более содержательные синонимы? asis/tobe ... по отношению к требованиям, несколько непонятно что имеется ввиду ... ну если только есть старое ТЗ, есть поток изменений и нужно сделать обновленное ТЗ :-).Все просто. As is - это результат исследования бизнес процесса в том виде, как он реализован сейчас. To be - это то, как он должен быть реализован в результате внедрения некоего изменения. К программному обеспечению, следовательно и к ТЗ, и то, и другое имеет весьма условное отношение. В конце концов, есть бизнес процессы, которые никак не автоматизированы. Это не значит, что они не могут изменяться. Инструмент часто - Visio, где изображаются диаграммы workflow. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.08.2008, 23:12 |
|
анализ требований:as is/to be
|
|||
---|---|---|---|
#18+
UrriВсе просто. As is - это результат исследования бизнес процесса в том виде, как он реализован сейчас. To be - это то, как он должен быть реализован в результате внедрения некоего изменения. К программному обеспечению, следовательно и к ТЗ, и то, и другое имеет весьма условное отношение. В конце концов, есть бизнес процессы, которые никак не автоматизированы. Это не значит, что они не могут изменяться. Инструмент часто - Visio, где изображаются диаграммы workflow. Какое отношение модели БИЗНЕС-ПРОЦЕССОВ имеют к ТРЕБОВАНИЯМ к ПО (в вопросе фигурировал термин "требования")? ... это разные области знаний. В SWEBOK в частности определено что относится к области знаний "Программные требования" (см. перевод SWEBOK в блоге Сергея Орлика). "Радует" меня микс в головах ... "все смешалось ... люди, кони" :-) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.08.2008, 12:34 |
|
анализ требований:as is/to be
|
|||
---|---|---|---|
#18+
byur Не кажется ли Вам что что-то оторвалось в Вашем деле от реального мира и перешло на уровень метафор и заклинаний (меня заставила об этом подумать тематика, содержание докладов и реакция публики на SWEBOK & etc. Для себя я извлек конечно практический результат, но тема подается с таким же пафосом как Макдональдс торгует своими явно не котлетами) ______________________________________________________ Давайте считать обступившее нас со всех строн коричневое море шоколадным ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.08.2008, 21:07 |
|
анализ требований:as is/to be
|
|||
---|---|---|---|
#18+
byurКакое отношение модели БИЗНЕС-ПРОЦЕССОВ имеют к ТРЕБОВАНИЯМ к ПО (в вопросе фигурировал термин "требования")? ... это разные области знаний. В SWEBOK в частности определено что относится к области знаний "Программные требования" (см. перевод SWEBOK в блоге Сергея Орлика). "Радует" меня микс в головах ... "все смешалось ... люди, кони" :-)Ну привет! Что автоматизируем-то? Бизнес автоматизируем. Впрочем, может быть, я не прав, и кому-то приходится анализировать требования к ПО в отрыве от автоматизируемых процессов. Дело в том, что я сам - бизнес аналитик и имею дело с бизнес ПО, поэтому для меня любой автоматизируемый процесс - это бизнес процесс. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.08.2008, 22:38 |
|
анализ требований:as is/to be
|
|||
---|---|---|---|
#18+
to shelsoft и Urri byur совершенно прав: выражение "анализ требований:as is/to be" само по себе построено некорректно: это про бизнес процессы можно сказать, что они могут быть "как есть" на современном этапе, а может быть их видение в плане "как будет". Требования же являются лишь декларацией заиметь "нечто" с определёнными свойствами для реализации поддержки некоторой (as is или to be на этом уровне абстракции неважно) модели бизнес-процессов. Более того этот момент фиксируется в бизнес-требованиях, а ещё существуют функциональные требования и пользовательские требования, непосредственно к бизнес-процессам ну никак не относящиеся. Более того, в литературе подчёркивается (к примеру Карл И. Вигерс. Разработка требований к программному обеспечению.), что бизнес-требования, функциональные требования и пользовательские требования ОРТОГОНАЛЬНЫ друг-другу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.08.2008, 05:19 |
|
анализ требований:as is/to be
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А, ну в этом смысле конечно. Все правильно. Мир ;-) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.08.2008, 08:37 |
|
анализ требований:as is/to be
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iv250973 1) Любой аналитик при слове классик вспоминает основоположника тов. Карла Вигерса 2) Любая методика родившаяся вне определенного территориального пространства должна быть адаптирована к условиям сформировавшим на нашей почве определенные национальные правила для описания текущих бизнес-процессов. Потому как явный перенос приводит к трансформации условно говоря эллиптических моделей к явно ортогональным. 3) Батенька не шаманьте ), в противном случае вы можете оказаться в положении конферансье Театра Варьете Жоржа Бенгальского ______________________________________________________ Давайте считать обступившее нас со всех строн коричневое море шоколадным ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.08.2008, 11:45 |
|
анализ требований:as is/to be
|
|||
---|---|---|---|
#18+
UrriНу привет! Что автоматизируем-то? Бизнес автоматизируем. Впрочем, может быть, я не прав, и кому-то приходится анализировать требования к ПО в отрыве от автоматизируемых процессов. Дело в том, что я сам - бизнес аналитик и имею дело с бизнес ПО, поэтому для меня любой автоматизируемый процесс - это бизнес процесс. Вопрос на засыпку :) Чем бизнес-аналитик отличается от системного аналитика и постановщика задач? :-) .... Право, мне интересно будет услышать ответ. Очевидно, если речь идет об автоматизации деятельности организации в части каких-нибудь бизнес-процессов, то чтобы понять как устроен бизнес возможно имеет смысл описать БП в каком-либо виде. Так же очевидно, что не всегда автоматизируется бизнес-процесс целиком, а ряд операций может выполняться вручную. Требования к ПО будут описывать именно требования, эти требования вполне могут быть оттрассированы на определенные бизнес-процессы. И речь не идет об формировании требований к ПО вне контекста автоматизируемых БП, если вы об этом. Сами по себе описания бизнес-процессов не всегда достаточны для разработки ПО, сильно зависит от того: а) что именно вы называете бизнес-процессом (иногда процессы которые происходят "внутри системы" -- как то сохранение записи в БД, изменение "флагов" бизнес-сущностей и т.п., что в том же AIM отсносится к "фунцкиональной архитектуре") б) с какой степенью детализации вы описываете БП в) включаете ли вы в понятие БП собственно информационную систему (как это ненавязчиво делают консультанты по ERP). Кроме этого, существует вполне формальное определение что есть требования к ПО и это увы не бизнес-процессы, у которых, в свою очередь так же есть определение -- что есть БП .... так что отличие, как говорится, по-определению. Кроме этого собственно вопрос по автоматизации бизнес-процессов и моделям AS-IS и ТO-BE. Представим себе ситуацию - вы копали большой котлован силами 30 человек используя лопаты. Потом решили автоматизировать свой процесс копания котлована -- стали использовать экскаватор. Ваш бизнес-процесс и его конечный результат изменился? Или просто вы стали копать котлованы быстрее и (возможно) дешевле? И как будут выглядеть модели asis-tobe при этом? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.08.2008, 14:22 |
|
анализ требований:as is/to be
|
|||
---|---|---|---|
#18+
shelsoft iv250973 1) Любой аналитик при слове классик вспоминает основоположника тов. Карла Вигерса 2) Любая методика родившаяся вне определенного территориального пространства должна быть адаптирована к условиям сформировавшим на нашей почве определенные национальные правила для описания текущих бизнес-процессов. Потому как явный перенос приводит к трансформации условно говоря эллиптических моделей к явно ортогональным. 3) Батенька не шаманьте ), в противном случае вы можете оказаться в положении конферансье Театра Варьете Жоржа Бенгальского ______________________________________________________ Давайте считать обступившее нас со всех строн коричневое море шоколадным Трава видать забористая .... :-). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.08.2008, 14:24 |
|
анализ требований:as is/to be
|
|||
---|---|---|---|
#18+
shelsoft byur Не кажется ли Вам что что-то оторвалось в Вашем деле от реального мира и перешло на уровень метафор и заклинаний (меня заставила об этом подумать тематика, содержание докладов и реакция публики на SWEBOK & etc. Для себя я извлек конечно практический результат, но тема подается с таким же пафосом как Макдональдс торгует своими явно не котлетами) Ваши предположения, остаются лишь вашими предположениями и ничем больше. Даже вы признаете, что извлекли для себя пользу из этих перевода SWEBOK, уже значит не зря старались :-). SWEBOK (точнее его перевод с дополнениями) ценен как минимум тем, что определяет содержание программной инженерии как дисциплины и дает определения многим терминам. В частности определяет что такое требования. Если терминологическая определенность для вас не несет в себе ценности, то скорее всего "что-то в консерватории нужно подправить" (c). Ваша аллергическая реакция на "подачу темы", которая по вашему мнению подается с пафосом, думаю в большей степени определена особенностями вашего восприятия окружающей действительности при нахождении в определенном психо-эмоциональном состоянии, и корни ее скорее всего лежат не в профессиональной плоскости :-). На сим честь имею кланяться. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.08.2008, 14:40 |
|
анализ требований:as is/to be
|
|||
---|---|---|---|
#18+
byur 1) Дело не в траве гораздо забористее читать и слушать "специалистов" в области системного и бизнес-анализа. А также интересно читать реплики товарищей видевших обложку книги Вигерса 2) То что выше к вам не относится, поскольку я не знаком с вашими практическими результатами деятельности на благо того же бизнеса 3) Ваш пост [6044710] вызывает уважение. ______________________________________________________ Давайте считать обступившее нас со всех строн коричневое море шоколадным ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.08.2008, 14:51 |
|
анализ требований:as is/to be
|
|||
---|---|---|---|
#18+
UrriДело в том, что я сам - бизнес аналитик и имею дело с бизнес ПО, поэтому для меня любой автоматизируемый процесс - это бизнес процесс.Такие речи от бизнес-аналитика слышать несколько странно. Кому, как не вам блюсти чистоту нравов?:) А не автоматизируемый бизнес-процесс - это бизнес -процесс или не бизнес -процесс? Лично я, занимаясь BPM и BPMS, с глубоким уважением отношусь к насущным потребностям именно бизнеса, поскольку понимаю, что без бизнес-составляющей BPM превратится в очередную "автоматизировалку-чего-попало", а, зная возможности BPM-систем, могу предположить, что в завлекательную игрушку для программистов. По вашему высказыванию могу предположить, что вы - выходец из ИТ, перешедший на сторону бизнеса. Это не упрек, если это так. Но понимание вопроса у вас явно перекошенное. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.08.2008, 15:24 |
|
анализ требований:as is/to be
|
|||
---|---|---|---|
#18+
byurВопрос на засыпку :) Чем бизнес-аналитик отличается от системного аналитика и постановщика задач? :-) ....Бизнес-аналитик анализирует состояние, развитие, потребности и возможности бизнеса. Независимо от того, насколько он (бизнес) автоматизирован. Бизнес-аналитик теоретически может обходиться без автоматизации (это как бухгалтер - у него есть специальное ПО, но вообще-то он и на абаке может баланс посчитать, если он настоящий бухгалтер, а не просто "опытный пользователь ПК"). Системный аналитик анализирует системные ресурсы, их использование, возможности и т.д. И, исходя из требований бизнеса (можно сказать - бизнес-аналитика) и результатов анализа "ставит диагноз" - какие ресурсы и как и куда и т.д.... Постановщик задач - это лицо "без определенного места жительства". По-сути - заказчик. Исходя из того, что глобальным заказчиком является бизнес, то постановщик имеет все же статус "бизнес". Хотя в постановке задачи скорее всего должна участвовать группа людей, представляющих обе стороны. Не думаю, что это новость для вас:) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.08.2008, 15:35 |
|
анализ требований:as is/to be
|
|||
---|---|---|---|
#18+
cyxВ вакансиях аналитиков часто пробегает следующая строчка: Проведение работ по анализу требований:as is/to be Вопрос: в какой форме принято представлять заказчику результаты подобных работ, имеют ли они для заказчика (предприятия) самостоятельную ценность, какие инстр. средства используются? Может быть есть более содержательные синонимы?Если речь идет не о составлении резюме, а о передаче работ заказчику, то обычно консультанты любят рисовать DFD или IDEF0 диаграммы, детализируя процессы по нарастающей. Затем распечатывают их в солидную пачку и кладут на стол заказчика. Имеет ли это практическую ценность? Вызову бурю эмоций, но скажу откровенно - не имеет. Не имеет, поскольку: а) на анализ этого "труда" требуется уйма времени, которым руководитель не располагает. Поэтому либо отложит "до лучших времен", либо отдаст разбираться с этим подчиненным. В первом случае это все так и останется в столе (до переезда в другой офис), а во втором случае будет предметом кулуарных разговоров типа "умники, за такие деньги я бы то же самое даже лучше сделал. б) если все же документ будет прочтен, то для реализации "to be" необходимо будет круто менять много чего, а кто тогда будет работать? Как это отразится на бизнесе? На такое решиться можно только тогда, когда терять уже нечего. Но в таком случае проблемы уже совсем другие... в) если за реализацию "to be" все же взялись, то никто не дает гарантии, что это именно так должно "to be". Что-то поменялось, с чем-то собственник не согласен... Получится очередная программа "600 дней" с теми же последствиями. Как это все называется? Это называется "реинжиниринг". BPR. В чистом виде. Альтернатива - BPM (business process management). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.08.2008, 15:53 |
|
анализ требований:as is/to be
|
|||
---|---|---|---|
#18+
to WJ Реинжиниринг не обязательно осуществлять в виде революции в масштабах всего предприятия. Можно осуществлять и долгосрочный итеративный подход, постепенно модифицируя только часть из имеющихся бизнес-процессов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.08.2008, 16:48 |
|
анализ требований:as is/to be
|
|||
---|---|---|---|
#18+
igor250973to WJ Реинжиниринг не обязательно осуществлять в виде революции в масштабах всего предприятия. Можно осуществлять и долгосрочный итеративный подход, постепенно модифицируя только часть из имеющихся бизнес-процессов.Да, сейчас автор-родитель реинжиниринга - М.Хаммер - изменил взгляды на подгузники и тоже признал, что реинжиниринг может быть поэтапным. Но принципиально отличие между BPM и BPR все же есть. Реинжиниринг - это единовременное перепроектирование системы, BPM - это непрерывное ее изменение. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.08.2008, 16:57 |
|
анализ требований:as is/to be
|
|||
---|---|---|---|
#18+
cyxВ вакансиях аналитиков часто пробегает следующая строчка: Проведение работ по анализу требований:as is/to be Вопрос: в какой форме принято представлять заказчику результаты подобных работ, имеют ли они для заказчика (предприятия) самостоятельную ценность, какие инстр. средства используются? Может быть есть более содержательные синонимы? as is - результаты аудита функционирования существующей человеко-машинной системы -- выполняются ли те или иные функции бизнес-процесса вручную или автоматизированно -- если автоматизированно - то при помощи каких средств, каковы возможности и недостатки существующих средств -- кто пользователи, владельцы, администраторы этих систем to be - требования к новой системе -- какой функциональностью должна обладать новая система, кто её пользователи -- как перейти от текущих систем к будущей, включая ETL -- иногда - как должны быть изменены бизнес-процессы, чтобы будущая система могла работать эффективно Форма - для "as is" не видел общепринятых стандартов, для "to be" - в зависимости от методологии разработки, от шаблонов ГОСТ и RUP до release baclkog. Инструментарий анализа "as is" очень широк - от средств моделирования бизнес-процессов до средств обратного инжиниринга (Sybase Power Designer, TOAD и т.д.). По-видимому, на этой позиции обязанности бизнес- и системного аналитика пересекаются, и к тому же потребуются приличные технические навыки. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.08.2008, 18:36 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=33&msg=35478812&tid=1548706]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
11ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
133ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
63ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 12ms |
total: | 245ms |
0 / 0 |