powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / анализ требований:as is/to be
25 сообщений из 48, страница 1 из 2
анализ требований:as is/to be
    #35474198
Фотография cyx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В вакансиях аналитиков часто пробегает следующая строчка:
Проведение работ по анализу требований:as is/to be
Вопрос: в какой форме принято представлять заказчику результаты подобных работ, имеют ли они для заказчика (предприятия) самостоятельную ценность, какие инстр. средства используются? Может быть есть более содержательные синонимы?
...
Рейтинг: 0 / 0
анализ требований:as is/to be
    #35474369
Фотография shelsoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1) В форме понятной для заказчика (т.е. в той нотации в которой разбираются его специалисты, можно даже Doc
2) Имеют - ваш вопрос в том числе поднят в топике рядом "Шо делать дальше"


______________________________________________________
Давайте считать обступившее нас со всех строн коричневое море шоколадным
...
Рейтинг: 0 / 0
анализ требований:as is/to be
    #35474371
Фотография byur
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cyxВ вакансиях аналитиков часто пробегает следующая строчка:
Проведение работ по анализу требований:as is/to be
Вопрос: в какой форме принято представлять заказчику результаты подобных работ, имеют ли они для заказчика (предприятия) самостоятельную ценность, какие инстр. средства используются? Может быть есть более содержательные синонимы?

asis/tobe ... по отношению к требованиям, несколько непонятно что имеется ввиду ... ну если только есть старое ТЗ, есть поток изменений и нужно сделать обновленное ТЗ :-).
...
Рейтинг: 0 / 0
анализ требований:as is/to be
    #35474484
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cyxимеют ли они для заказчика (предприятия) самостоятельную ценность
Только если предоставляются фактически в виде аудита Каждый внешний исполнитель сам будет этим заниматься, не доверяя другим, и у всех будут разные результаты, если ситуация хоть сколько нибудь нетривиальная.
...
Рейтинг: 0 / 0
анализ требований:as is/to be
    #35474516
Фотография cyx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну, в части AS IS должны же быть разумные пересечения... )
...
Рейтинг: 0 / 0
анализ требований:as is/to be
    #35474521
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cyxНу, в части AS IS должны же быть разумные пересечения... )
Подобные разумные пересечения обычно не выходят за рамки знаний (условно) магистра ВШЭ и нецелесообразны с материальной точки зрения. Какой смысл платить за очевидное? А тонкости как раз в неочевидном кроются.
...
Рейтинг: 0 / 0
анализ требований:as is/to be
    #35474572
Фотография cyx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сабж имеет отношение к обследованию ОА (предприятия заказчика), которое делается в рамках работы над ТЗ?
...
Рейтинг: 0 / 0
анализ требований:as is/to be
    #35474846
Фотография shelsoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сабж имеет отношение к тому что as is/to be не интересны без анализа
1) Эффективности
2) Затрат
3) Длинны жизненного цикла ПО
4) Нового ПО с учетом пессимистической оценки по предыдущим пунктам 1-3


______________________________________________________
Давайте считать обступившее нас со всех строн коричневое море шоколадным
...
Рейтинг: 0 / 0
анализ требований:as is/to be
    #35474963
Urri
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
byur cyxВ вакансиях аналитиков часто пробегает следующая строчка:
Проведение работ по анализу требований:as is/to be
Вопрос: в какой форме принято представлять заказчику результаты подобных работ, имеют ли они для заказчика (предприятия) самостоятельную ценность, какие инстр. средства используются? Может быть есть более содержательные синонимы?

asis/tobe ... по отношению к требованиям, несколько непонятно что имеется ввиду ... ну если только есть старое ТЗ, есть поток изменений и нужно сделать обновленное ТЗ :-).Все просто.
As is - это результат исследования бизнес процесса в том виде, как он реализован сейчас.
To be - это то, как он должен быть реализован в результате внедрения некоего изменения.
К программному обеспечению, следовательно и к ТЗ, и то, и другое имеет весьма условное отношение. В конце концов, есть бизнес процессы, которые никак не автоматизированы. Это не значит, что они не могут изменяться.
Инструмент часто - Visio, где изображаются диаграммы workflow.
...
Рейтинг: 0 / 0
анализ требований:as is/to be
    #35475873
Фотография byur
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UrriВсе просто.
As is - это результат исследования бизнес процесса в том виде, как он реализован сейчас.
To be - это то, как он должен быть реализован в результате внедрения некоего изменения.
К программному обеспечению, следовательно и к ТЗ, и то, и другое имеет весьма условное отношение. В конце концов, есть бизнес процессы, которые никак не автоматизированы. Это не значит, что они не могут изменяться.
Инструмент часто - Visio, где изображаются диаграммы workflow.

Какое отношение модели БИЗНЕС-ПРОЦЕССОВ имеют к ТРЕБОВАНИЯМ к ПО (в вопросе фигурировал термин "требования")? ... это разные области знаний. В SWEBOK в частности определено что относится к области знаний "Программные требования" (см. перевод SWEBOK в блоге Сергея Орлика). "Радует" меня микс в головах ... "все смешалось ... люди, кони" :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
анализ требований:as is/to be
    #35477281
Фотография shelsoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
byur
Не кажется ли Вам что что-то оторвалось в Вашем деле от реального мира и перешло на уровень метафор и заклинаний (меня заставила об этом подумать тематика, содержание докладов и реакция публики на SWEBOK & etc. Для себя я извлек конечно практический результат, но тема подается с таким же пафосом как Макдональдс торгует своими явно не котлетами)



______________________________________________________
Давайте считать обступившее нас со всех строн коричневое море шоколадным
...
Рейтинг: 0 / 0
анализ требований:as is/to be
    #35477362
Urri
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
byurКакое отношение модели БИЗНЕС-ПРОЦЕССОВ имеют к ТРЕБОВАНИЯМ к ПО (в вопросе фигурировал термин "требования")? ... это разные области знаний. В SWEBOK в частности определено что относится к области знаний "Программные требования" (см. перевод SWEBOK в блоге Сергея Орлика). "Радует" меня микс в головах ... "все смешалось ... люди, кони" :-)Ну привет! Что автоматизируем-то? Бизнес автоматизируем.
Впрочем, может быть, я не прав, и кому-то приходится анализировать требования к ПО в отрыве от автоматизируемых процессов. Дело в том, что я сам - бизнес аналитик и имею дело с бизнес ПО, поэтому для меня любой автоматизируемый процесс - это бизнес процесс.
...
Рейтинг: 0 / 0
анализ требований:as is/to be
    #35477510
iv250973
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
to shelsoft и Urri
byur совершенно прав: выражение "анализ требований:as is/to be" само по себе построено некорректно: это про бизнес процессы можно сказать, что они могут быть "как есть" на современном этапе, а может быть их видение в плане "как будет". Требования же являются лишь декларацией заиметь "нечто" с определёнными свойствами для реализации поддержки некоторой (as is или to be на этом уровне абстракции неважно) модели бизнес-процессов. Более того этот момент фиксируется в бизнес-требованиях, а ещё существуют функциональные требования и пользовательские требования, непосредственно к бизнес-процессам ну никак не относящиеся. Более того, в литературе подчёркивается (к примеру Карл И. Вигерс. Разработка требований к программному обеспечению.), что бизнес-требования, функциональные требования и пользовательские требования ОРТОГОНАЛЬНЫ друг-другу.
...
Рейтинг: 0 / 0
анализ требований:as is/to be
    #35477612
Urri
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А, ну в этом смысле конечно.
Все правильно. Мир ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
анализ требований:as is/to be
    #35478101
Фотография shelsoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv250973
1) Любой аналитик при слове классик вспоминает основоположника тов. Карла Вигерса
2) Любая методика родившаяся вне определенного территориального пространства должна быть адаптирована к условиям сформировавшим на нашей почве определенные национальные правила для описания текущих бизнес-процессов. Потому как явный перенос приводит к трансформации условно говоря эллиптических моделей к явно ортогональным.
3) Батенька не шаманьте ), в противном случае вы можете оказаться в положении конферансье Театра Варьете Жоржа Бенгальского


______________________________________________________
Давайте считать обступившее нас со всех строн коричневое море шоколадным
...
Рейтинг: 0 / 0
анализ требований:as is/to be
    #35478597
Фотография byur
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UrriНу привет! Что автоматизируем-то? Бизнес автоматизируем.
Впрочем, может быть, я не прав, и кому-то приходится анализировать требования к ПО в отрыве от автоматизируемых процессов. Дело в том, что я сам - бизнес аналитик и имею дело с бизнес ПО, поэтому для меня любой автоматизируемый процесс - это бизнес процесс.

Вопрос на засыпку :) Чем бизнес-аналитик отличается от системного аналитика и постановщика задач? :-) .... Право, мне интересно будет услышать ответ.

Очевидно, если речь идет об автоматизации деятельности организации в части каких-нибудь бизнес-процессов, то чтобы понять как устроен бизнес возможно имеет смысл описать БП в каком-либо виде. Так же очевидно, что не всегда автоматизируется бизнес-процесс целиком, а ряд операций может выполняться вручную. Требования к ПО будут описывать именно требования, эти требования вполне могут быть оттрассированы на определенные бизнес-процессы. И речь не идет об формировании требований к ПО вне контекста автоматизируемых БП, если вы об этом. Сами по себе описания бизнес-процессов не всегда достаточны для разработки ПО, сильно зависит от того:
а) что именно вы называете бизнес-процессом (иногда процессы которые происходят "внутри системы" -- как то сохранение записи в БД, изменение "флагов" бизнес-сущностей и т.п., что в том же AIM отсносится к "фунцкиональной архитектуре")
б) с какой степенью детализации вы описываете БП
в) включаете ли вы в понятие БП собственно информационную систему (как это ненавязчиво делают консультанты по ERP).
Кроме этого, существует вполне формальное определение что есть требования к ПО и это увы не бизнес-процессы, у которых, в свою очередь так же есть определение -- что есть БП .... так что отличие, как говорится, по-определению.

Кроме этого собственно вопрос по автоматизации бизнес-процессов и моделям AS-IS и ТO-BE. Представим себе ситуацию - вы копали большой котлован силами 30 человек используя лопаты. Потом решили автоматизировать свой процесс копания котлована -- стали использовать экскаватор. Ваш бизнес-процесс и его конечный результат изменился? Или просто вы стали копать котлованы быстрее и (возможно) дешевле? И как будут выглядеть модели asis-tobe при этом?
...
Рейтинг: 0 / 0
анализ требований:as is/to be
    #35478607
Фотография byur
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
shelsoft iv250973
1) Любой аналитик при слове классик вспоминает основоположника тов. Карла Вигерса
2) Любая методика родившаяся вне определенного территориального пространства должна быть адаптирована к условиям сформировавшим на нашей почве определенные национальные правила для описания текущих бизнес-процессов. Потому как явный перенос приводит к трансформации условно говоря эллиптических моделей к явно ортогональным.
3) Батенька не шаманьте ), в противном случае вы можете оказаться в положении конферансье Театра Варьете Жоржа Бенгальского


______________________________________________________
Давайте считать обступившее нас со всех строн коричневое море шоколадным


Трава видать забористая .... :-).
...
Рейтинг: 0 / 0
анализ требований:as is/to be
    #35478665
Фотография byur
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
shelsoft byur
Не кажется ли Вам что что-то оторвалось в Вашем деле от реального мира и перешло на уровень метафор и заклинаний (меня заставила об этом подумать тематика, содержание докладов и реакция публики на SWEBOK & etc. Для себя я извлек конечно практический результат, но тема подается с таким же пафосом как Макдональдс торгует своими явно не котлетами)


Ваши предположения, остаются лишь вашими предположениями и ничем больше. Даже вы признаете, что извлекли для себя пользу из этих перевода SWEBOK, уже значит не зря старались :-). SWEBOK (точнее его перевод с дополнениями) ценен как минимум тем, что определяет содержание программной инженерии как дисциплины и дает определения многим терминам. В частности определяет что такое требования. Если терминологическая определенность для вас не несет в себе ценности, то скорее всего "что-то в консерватории нужно подправить" (c).
Ваша аллергическая реакция на "подачу темы", которая по вашему мнению подается с пафосом, думаю в большей степени определена особенностями вашего восприятия окружающей действительности при нахождении в определенном психо-эмоциональном состоянии, и корни ее скорее всего лежат не в профессиональной плоскости :-). На сим честь имею кланяться.
...
Рейтинг: 0 / 0
анализ требований:as is/to be
    #35478706
Фотография shelsoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
byur
1) Дело не в траве гораздо забористее читать и слушать "специалистов" в области системного и бизнес-анализа. А также интересно читать реплики товарищей видевших обложку книги Вигерса
2) То что выше к вам не относится, поскольку я не знаком с вашими практическими результатами деятельности на благо того же бизнеса
3) Ваш пост [6044710] вызывает уважение.


______________________________________________________
Давайте считать обступившее нас со всех строн коричневое море шоколадным
...
Рейтинг: 0 / 0
анализ требований:as is/to be
    #35478812
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UrriДело в том, что я сам - бизнес аналитик и имею дело с бизнес ПО, поэтому для меня любой автоматизируемый процесс - это бизнес процесс.Такие речи от бизнес-аналитика слышать несколько странно. Кому, как не вам блюсти чистоту нравов?:) А не автоматизируемый бизнес-процесс - это бизнес -процесс или не бизнес -процесс?
Лично я, занимаясь BPM и BPMS, с глубоким уважением отношусь к насущным потребностям именно бизнеса, поскольку понимаю, что без бизнес-составляющей BPM превратится в очередную "автоматизировалку-чего-попало", а, зная возможности BPM-систем, могу предположить, что в завлекательную игрушку для программистов. По вашему высказыванию могу предположить, что вы - выходец из ИТ, перешедший на сторону бизнеса. Это не упрек, если это так. Но понимание вопроса у вас явно перекошенное.
...
Рейтинг: 0 / 0
анализ требований:as is/to be
    #35478847
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
byurВопрос на засыпку :) Чем бизнес-аналитик отличается от системного аналитика и постановщика задач? :-) ....Бизнес-аналитик анализирует состояние, развитие, потребности и возможности бизнеса. Независимо от того, насколько он (бизнес) автоматизирован. Бизнес-аналитик теоретически может обходиться без автоматизации (это как бухгалтер - у него есть специальное ПО, но вообще-то он и на абаке может баланс посчитать, если он настоящий бухгалтер, а не просто "опытный пользователь ПК").
Системный аналитик анализирует системные ресурсы, их использование, возможности и т.д. И, исходя из требований бизнеса (можно сказать - бизнес-аналитика) и результатов анализа "ставит диагноз" - какие ресурсы и как и куда и т.д....
Постановщик задач - это лицо "без определенного места жительства". По-сути - заказчик. Исходя из того, что глобальным заказчиком является бизнес, то постановщик имеет все же статус "бизнес". Хотя в постановке задачи скорее всего должна участвовать группа людей, представляющих обе стороны.
Не думаю, что это новость для вас:)
...
Рейтинг: 0 / 0
анализ требований:as is/to be
    #35478903
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cyxВ вакансиях аналитиков часто пробегает следующая строчка:
Проведение работ по анализу требований:as is/to be
Вопрос: в какой форме принято представлять заказчику результаты подобных работ, имеют ли они для заказчика (предприятия) самостоятельную ценность, какие инстр. средства используются? Может быть есть более содержательные синонимы?Если речь идет не о составлении резюме, а о передаче работ заказчику, то обычно консультанты любят рисовать DFD или IDEF0 диаграммы, детализируя процессы по нарастающей. Затем распечатывают их в солидную пачку и кладут на стол заказчика.
Имеет ли это практическую ценность? Вызову бурю эмоций, но скажу откровенно - не имеет. Не имеет, поскольку:
а) на анализ этого "труда" требуется уйма времени, которым руководитель не располагает. Поэтому либо отложит "до лучших времен", либо отдаст разбираться с этим подчиненным. В первом случае это все так и останется в столе (до переезда в другой офис), а во втором случае будет предметом кулуарных разговоров типа "умники, за такие деньги я бы то же самое даже лучше сделал.
б) если все же документ будет прочтен, то для реализации "to be" необходимо будет круто менять много чего, а кто тогда будет работать? Как это отразится на бизнесе? На такое решиться можно только тогда, когда терять уже нечего. Но в таком случае проблемы уже совсем другие...
в) если за реализацию "to be" все же взялись, то никто не дает гарантии, что это именно так должно "to be". Что-то поменялось, с чем-то собственник не согласен... Получится очередная программа "600 дней" с теми же последствиями.

Как это все называется? Это называется "реинжиниринг". BPR. В чистом виде. Альтернатива - BPM (business process management).
...
Рейтинг: 0 / 0
анализ требований:as is/to be
    #35479034
igor250973
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
to WJ
Реинжиниринг не обязательно осуществлять в виде революции в масштабах всего предприятия.
Можно осуществлять и долгосрочный итеративный подход, постепенно модифицируя только часть из имеющихся бизнес-процессов.
...
Рейтинг: 0 / 0
анализ требований:as is/to be
    #35479064
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
igor250973to WJ
Реинжиниринг не обязательно осуществлять в виде революции в масштабах всего предприятия.
Можно осуществлять и долгосрочный итеративный подход, постепенно модифицируя только часть из имеющихся бизнес-процессов.Да, сейчас автор-родитель реинжиниринга - М.Хаммер - изменил взгляды на подгузники и тоже признал, что реинжиниринг может быть поэтапным. Но принципиально отличие между BPM и BPR все же есть. Реинжиниринг - это единовременное перепроектирование системы, BPM - это непрерывное ее изменение.
...
Рейтинг: 0 / 0
анализ требований:as is/to be
    #35479256
AlexTheRaven
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cyxВ вакансиях аналитиков часто пробегает следующая строчка:
Проведение работ по анализу требований:as is/to be
Вопрос: в какой форме принято представлять заказчику результаты подобных работ, имеют ли они для заказчика (предприятия) самостоятельную ценность, какие инстр. средства используются? Может быть есть более содержательные синонимы?

as is - результаты аудита функционирования существующей человеко-машинной системы
-- выполняются ли те или иные функции бизнес-процесса вручную или автоматизированно
-- если автоматизированно - то при помощи каких средств, каковы возможности и недостатки существующих средств
-- кто пользователи, владельцы, администраторы этих систем

to be - требования к новой системе
-- какой функциональностью должна обладать новая система, кто её пользователи
-- как перейти от текущих систем к будущей, включая ETL
-- иногда - как должны быть изменены бизнес-процессы, чтобы будущая система могла работать эффективно

Форма - для "as is" не видел общепринятых стандартов, для "to be" - в зависимости от методологии разработки, от шаблонов ГОСТ и RUP до release baclkog.

Инструментарий анализа "as is" очень широк - от средств моделирования бизнес-процессов до средств обратного инжиниринга (Sybase Power Designer, TOAD и т.д.).

По-видимому, на этой позиции обязанности бизнес- и системного аналитика пересекаются, и к тому же потребуются приличные технические навыки.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 48, страница 1 из 2
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / анализ требований:as is/to be
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]