powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Среды разработки ИС
25 сообщений из 104, страница 3 из 5
Среды разработки ИС
    #35395028
Satim
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Пожалуйста вот моделка по которой я написал
ФТП клиент для реплекации БД он сделан в виде визарда
вернее трех визардов, расичтан на самх не продвинутых юзеров
запустил скачал обновление влил в БД никаких настроек ИП адресов
фзер неймов паролей все берется из ИНИ-файла который заполняется либо на этапе внедрения
либо системным администратором.

http://www.fast-base.ru/file/StructureWizard.rar
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки ИС
    #35395258
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SatimПожалуйста вот моделка по которой я написал

архив битый. И что означает 'моделка по которой я написал ФТП клиента'? На чем написали?
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки ИС
    #35395325
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Satim
ФТП клиент для реплекации БД
для репликации, или вместо штатной репликации в СУБД?

походит на:
"клиент для перемещения бензина в машине (бензобак)"
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки ИС
    #35395424
Satim
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafm SatimПожалуйста вот моделка по которой я написал

архив битый. И что означает 'моделка по которой я написал ФТП клиента'? На чем написали?

Вроде поправил ссылку.

Писал на Delphi 7 модельку использовал чисто для визуализации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки ИС
    #35395444
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SatimПисал на Delphi 7 модельку использовал чисто для визуализации.
понятно. вернее непонятно зачем вы ее здесь опубликовали, кому она нужна.
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки ИС
    #35395446
Satim
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Petro123 Satim
ФТП клиент для реплекации БД
для репликации, или вместо штатной репликации в СУБД?


Для передачи файлов репликации из главной БД на побочные.
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки ИС
    #35395460
Satim
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafm SatimПисал на Delphi 7 модельку использовал чисто для визуализации.
понятно. вернее непонятно зачем вы ее здесь опубликовали, кому она нужна.

Правильно никому, но кто то спрашивал про то как UML визуализирет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки ИС
    #35395490
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SatimПравильно никому, но кто то спрашивал про то как UML визуализирет.
визуализирует интерфейс конечно же имелось ввиду, а не сама картинка. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки ИС
    #35395494
Satim
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafm SatimПравильно никому, но кто то спрашивал про то как UML визуализирет.
визуализирует интерфейс конечно же имелось ввиду, а не сама картинка. :)

Ну я использовал для отражения структуры чтоб не запутаться между всеми преходами и
точками останова.
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки ИС
    #35395501
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SatimВроде поправил ссылку.

наверное хотели подправить
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки ИС
    #35395614
Satim
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Так походу дела сайт сдох.
максимум что можно это открыть прямо в броузере.(((
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки ИС
    #35397234
СяоФэн
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Топик - среда разработки ИС.

Вопрос на засыпку к аудитории, а что такое ИС?

Что мы имеем из средств реализации: ну море, на вкус на цвет как говорится можно угодить.

Идея создания ИС быстро и без больших напрягов всегда витала. Чаще всего она сводилась к тому, чтобы используя некую модель - для начала это была модель данных - сгенерировать формы.
Естественно лигику представления и всю бизнес-логику приходилось писать руками. Хотя частично можно было уже пользоваться разными инструментами и например создавать VIEW, TRIGGER, XP и даже пользовательские функции.

Вне всякого сомнения программисту, или человеку, просто отлично знающему ЯП, гораздо легче проще внести нужные изменения и перекомпиляровать исходные коды, чем изгаляться с изменениями модели. Однако часто такие изменения и модификации не документируются, в результате сложно понять что где когда изменялось и почему вдруг отлично работающая система рухнула, и кто в этом виноват. Да и часто код таких систем пишется студентами, программерами, набирающимися опыта, и т.д. Итак, такой путь развития ИС - отличный, средства тут не играют роли, играет роль профессонализм команды, создающей и обслуживающей ИС. Возьмите САП. Все четко: есть уровень системных аналитиков, которые получают данные по ошибкам и потребностям. Изучают проблематику, пишут типа ТЗ и отправляют в центр обслуживания програмерам на ABAPe. Те изучат пишут изменения высылают аналитикам результат все
Такой подход отличный, но дорогой. Не каждому по карману.

Более бедные вынуждены использовать 1с и им подобные инструменты. Неплохие, но таки требующие знаний опыта и опять программистких навыков и не плохих. По сути мало отличается от предыдущего. Вы скажите ну и что? Пусть булочник продает булку, а программист делает возможность посчитать ее продажу. Каждый хочет зработать копейку. Однако где у булочника гарантия, что программист сделает ему все хорошо? Или у него нет ресурсов иметь в штатет такого человека? А количество аутсорсинга не так велико? И как быть есл параметры бизнеса и правила часто меняются? А существующий стиль разработки не может быстро и адекватно на них реагировать?

Не будет ли в этом случае конструкции типа FASTBASE давать большие преимущества? Пока конечно сказать сложно. Хотя бы потому, что создавать модель сложнее, чем писать код. Хотя концепция SOA и BPS вроде призвана снять эту проблему. Пока не так много реальных инструментов, пока все это еще далеко от реального коммерческого использования, но прогнозы и ожидания оптимистичны.

Уже сейчас fastBase пишется на fastbase. Давайте понаблюдаем за этим процессом и внесем здоровый элемент конструктивной критики...
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки ИС
    #35397257
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вы сами с собой разговариваете? Подозреваю, что к зубному врачу вы тоже не ходите, т.к. недоверяете
СяоФэн
Вы скажите ну и что? Пусть булочник продает булку, а программист делает возможность посчитать ее продажу. Каждый хочет зработать копейку. Однако где у булочника гарантия, что программист сделает ему все хорошо?

раньше уже было: "пусть кухарка управляет государством". А вместо сети малых булочень построим суперГигоЗавод по производству булочек миллионными партиями.
Вам бы на баррикады. Утопия.
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки ИС
    #35397643
Satim
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Petro123вы сами с собой разговариваете? Подозреваю, что к зубному врачу вы тоже не ходите, т.к. недоверяете

раньше уже было: "пусть кухарка управляет государством". А вместо сети малых булочень построим суперГигоЗавод по производству булочек миллионными партиями.
Вам бы на баррикады. Утопия.

ИМХО бред полный вы вобще человек адекватный?
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки ИС
    #35397657
yumata
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Petro123 "пусть кухарка управляет государством".
Примерно так и задумывалась плаоформа FastBase - чтобы достаточно продвинутый юзер, хорошо понимающий свою предметную область смог разработать под себя ИС. Ну, или, хотя бы, чтобы разработчик с помощью юзера-заказчика создал модель, разработал приложение - а юзер (заказчик) мог его далее настраивать под свои нужды и сопровождать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки ИС
    #35397658
Satim
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
СяоФэнБолее бедные вынуждены использовать 1с и им подобные инструменты.

Вот тут позволю себе не согласиться)
1C Только на первый взгляд кажется дешевле.
Да коробочная версия Бухгалтерии стоит порядка 15 000 руб.
но это только бухгалтерия.
А ведь еще надо кадровый учет, торговый и т.д и т.п.
Прикрутить их друг к другу.
А если кол-во пользователей вылезает за 50 то вобще требуется УПП
которая опять же в коробочной версии стоит порядка 100 000 руб.
Но там стока всего надо дорабатывать...
А час работы сертифицировнного специалиста у авторизованного франчайзи
1С стоит примерно 650 руб.
А часов втыкают немеренно(по себе знаю т.к. работал внедренцем)
Вот и получается что конечная цена вылезает за 500 000 минимум.
А вот как надежно оно будет работать не всегда известно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки ИС
    #35397661
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Satim, вместо того, чтобы грубить человеку, ответьте на вопросы, которые здесь поназадавали, а вы игнорируете. А то в адекватности вашего восприятия реальности приходится сомневаться.
1. каким образом происходит избавление от сложных SQL запросов
2. каким образом UML визуализирует интерфейс. Покажите хоть мало-мальски сложную форму
3. за счет чего повышается скорость разработки и с чем вы эту скорость сравнивали
5. на основании чего вы делаете выводы об отмирании необходимости в написании кода, каким образом решаются вопросы общения с окружающей средой
6. Почему вы считаете ваш подход отличным от 1С, если идеологически продукты очень похожи
7. насколько разработчик свободен в реализации структуры БД или все-же как в 1С, только в объеме поддерживамом надстройкой (моделью)
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки ИС
    #35397712
yumata
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Лучше я попытаюсь.

1. каким образом происходит избавление от сложных SQL запросов - что имеется в виду? Система построена на BoldForDelphi - и он сам преобразует OCL-запросы в SQL. Платформа генерирует базовые запросы для отображения объектов в модуле - типа "Все объекты этого класса", и если нужно что то добавить - есть встроенный построитель OCL-выражений, где можно сформулировать уже конкретное обращение к БД - добавить сортировку, например, или изменить выборку.

2. каким образом UML визуализирует интерфейс - интерфейс строится с помощью визардов. Фактически - это дерево для навигации по списку объектов и его ассоциаций с инспектором объекта. Вот инспектор можно настроить - добавить вкладки, переместить атрибуты туда-сюда, настроить цвет и шрифт и т.д. Завтра постараюсь выложить документ типа GettingStarted со скриншотами.

3. за счет чего повышается скорость разработки и с чем вы эту скорость сравнивали - сравнивал со своим предыдущим оптытом разработки. Автовокзал - классика (SQL, хранимые процедуры, ручное кодирование) - год+год отладки. Работает в Магнитогорске 6 лет. Тот же автовокзал с применением UML-модели и Bold - 2 месяца. Тот же автовокзал - импорт UML-модели в FastBase + настройка модулей и форм - 5-6 дней. Повышается скорость разработки в основном от отказа от ручного кодирования "нижнего уровня".
5. на основании чего вы делаете выводы об отмирании необходимости в написании кода, каким образом решаются вопросы общения с окружающей средой - визуализация объектов производится с применением OCL-выражений - отсюда огромная гибкость! То есть цвет, шрифт, доступность атрибута, задание начальных значений, перевычисление значения одного атрибута при изменении другого - и т.д.
6. Почему вы считаете ваш подход отличным от 1С, если идеологически продукты очень похожи - вы можете на одной и той же платформе 1С создать совершенно разные приложения?
7. насколько разработчик свободен в реализации структуры БД? - Любая структура!
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки ИС
    #35397729
yumata
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafm
2. каким образом UML визуализирует интерфейс. Покажите хоть мало-мальски сложную форму
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки ИС
    #35397759
yumata
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafm
2. каким образом UML визуализирует интерфейс. Покажите хоть мало-мальски сложную форму

Вот скриншот - сама форма
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки ИС
    #35397767
yumata
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
yumataВот скриншот - сама форма
Вроде приложил файлы...
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки ИС
    #35397784
СяоФэн
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Petro123, окей Ваше замечание справедливо. Пример не удачный, хотя я нету мысль хотел выразить, что мол булочник будет рассчитывать свою продажу сам. Хотя собственно, а почему нет? Если полагать, что у булочника жена красавица и она бухгалтер.

SaTim, действительно не следует грубить.

Насчет 1 с, ты прав, но я все-таки полагаю, что решение от 1С все-таки более распространенно в мелком бизнесе, чем что-либо. К тому же все-таки для крупного бизнеса 1С уже недостаточно. Потому и определил нишу 1с таким образом. Хотя естественно на 1С есть разные разработки и направления. Кстати 1с.8 стала так похожа на Аксесс или Аксапту, что там тоже порой ненужно писать и строчки кода, в формы и отчеты формируются мастерами и макетами
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки ИС
    #35397803
Satim
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
СяоФэнPetro123, окей Ваше замечание справедливо. Пример не удачный, хотя я нету мысль хотел выразить, что мол булочник будет рассчитывать свою продажу сам. Хотя собственно, а почему нет? Если полагать, что у булочника жена красавица и она бухгалтер.

SaTim, действительно не следует грубить.

Насчет 1 с, ты прав, но я все-таки полагаю, что решение от 1С все-таки более распространенно в мелком бизнесе, чем что-либо. К тому же все-таки для крупного бизнеса 1С уже недостаточно. Потому и определил нишу 1с таким образом. Хотя естественно на 1С есть разные разработки и направления. Кстати 1с.8 стала так похожа на Аксесс или Аксапту, что там тоже порой ненужно писать и строчки кода, в формы и отчеты формируются мастерами и макетами

Ладно насчет грубить согласен приношу свои извенения.

да писать порой не надо только как потом это все работает
порой даже стандартная выгрузка из зарплаты в бухгалтерию
не работает либо выдает невнятную ошибку либо совсем ничего не говорит
и данный не поподают туда куда надо либо половина теряется неизвестно куда)
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки ИС
    #35397806
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yumataЛучше я попытаюсь.

1. каким образом происходит избавление от сложных SQL запросов - что имеется в виду? Система построена на BoldForDelphi - и он сам преобразует OCL-запросы в SQL. Платформа генерирует базовые запросы для отображения объектов в модуле - типа "Все объекты этого класса", и если нужно что то добавить - есть встроенный построитель OCL-выражений, где можно сформулировать уже конкретное обращение к БД - добавить сортировку, например, или изменить выборку.


производители СУБД тоже работают. Порты OCL-> SQL будете дорабатывать синхронно? Знаете почему вокруг 1С рождаются инструменты типа 1С++... Наверняка. Хоть как обзовите такой подход, суть его не поменяется.

yumata2. каким образом UML визуализирует интерфейс - интерфейс строится с помощью визардов. Фактически - это дерево для навигации по списку объектов и его ассоциаций с инспектором объекта. Вот инспектор можно настроить - добавить вкладки, переместить атрибуты туда-сюда, настроить цвет и шрифт и т.д. Завтра постараюсь выложить документ типа GettingStarted со скриншотами.


к сожалению подобные интерфейсы может и проходят для простейщих задач, но не более.

yumata3. за счет чего повышается скорость разработки и с чем вы эту скорость сравнивали - сравнивал со своим предыдущим оптытом разработки. Автовокзал - классика (SQL, хранимые процедуры, ручное кодирование) - год+год отладки. Работает в Магнитогорске 6 лет. Тот же автовокзал с применением UML-модели и Bold - 2 месяца. Тот же автовокзал - импорт UML-модели в FastBase + настройка модулей и форм - 5-6 дней. Повышается скорость разработки в основном от отказа от ручного кодирования "нижнего уровня".


вы говорите про импорт модели. а модель откуда появилась? кто ее создает?


yumata5. на основании чего вы делаете выводы об отмирании необходимости в написании кода, каким образом решаются вопросы общения с окружающей средой - визуализация объектов производится с применением OCL-выражений - отсюда огромная гибкость! То есть цвет, шрифт, доступность атрибута, задание начальных значений, перевычисление значения одного атрибута при изменении другого - и т.д.


это пример обычного использования скриптового языка внутри приложения.

yumata6. Почему вы считаете ваш подход отличным от 1С, если идеологически продукты очень похожи - вы можете на одной и той же платформе 1С создать совершенно разные приложения?


конечно.

yumata7. насколько разработчик свободен в реализации структуры БД? - Любая структура!

уточнить нужно: включающая в себя СУБД, ее объекты и конструкции, поддерживаемые текущей версией.
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки ИС
    #35397901
edges7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm yumata3. за счет чего повышается скорость разработки и с чем вы эту скорость сравнивали - сравнивал со своим предыдущим оптытом разработки. Автовокзал - классика (SQL, хранимые процедуры, ручное кодирование) - год+год отладки. Работает в Магнитогорске 6 лет. Тот же автовокзал с применением UML-модели и Bold - 2 месяца. Тот же автовокзал - импорт UML-модели в FastBase + настройка модулей и форм - 5-6 дней. Повышается скорость разработки в основном от отказа от ручного кодирования "нижнего уровня".


вы говорите про импорт модели. а модель откуда появилась? кто ее создает?

Ну я так полагаю, что модель "рисует" сам разработчик, который использует FastBase. Т.е. он рисует модельку, далее скармливает ее FastBase'у, последний выдает некое решение - полуфабрикат. Далее все это дело остается настроить. Таким образом получается, что основная задача у разработчика - это грамотно спроектировать UML-модель.

iscrafm yumata6. Почему вы считаете ваш подход отличным от 1С, если идеологически продукты очень похожи - вы можете на одной и той же платформе 1С создать совершенно разные приложения?


конечно.

В принципе это возможно. У нас даже как-то была идея шутки ради создать одно приложение для совсем другой предметной области ( мало связанной с экономической деятельностью ) с использованием платформы 1С. Правда дело до этого так и не дошло.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 104, страница 3 из 5
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Среды разработки ИС
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]