|
Среды разработки ИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Пожалуйста вот моделка по которой я написал ФТП клиент для реплекации БД он сделан в виде визарда вернее трех визардов, расичтан на самх не продвинутых юзеров запустил скачал обновление влил в БД никаких настроек ИП адресов фзер неймов паролей все берется из ИНИ-файла который заполняется либо на этапе внедрения либо системным администратором. http://www.fast-base.ru/file/StructureWizard.rar ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.06.2008, 23:50 |
|
Среды разработки ИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SatimПожалуйста вот моделка по которой я написал архив битый. И что означает 'моделка по которой я написал ФТП клиента'? На чем написали? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.06.2008, 09:04 |
|
Среды разработки ИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Satim ФТП клиент для реплекации БД для репликации, или вместо штатной репликации в СУБД? походит на: "клиент для перемещения бензина в машине (бензобак)" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.06.2008, 09:35 |
|
Среды разработки ИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm SatimПожалуйста вот моделка по которой я написал архив битый. И что означает 'моделка по которой я написал ФТП клиента'? На чем написали? Вроде поправил ссылку. Писал на Delphi 7 модельку использовал чисто для визуализации. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.06.2008, 10:06 |
|
Среды разработки ИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SatimПисал на Delphi 7 модельку использовал чисто для визуализации. понятно. вернее непонятно зачем вы ее здесь опубликовали, кому она нужна. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.06.2008, 10:10 |
|
Среды разработки ИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123 Satim ФТП клиент для реплекации БД для репликации, или вместо штатной репликации в СУБД? Для передачи файлов репликации из главной БД на побочные. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.06.2008, 10:11 |
|
Среды разработки ИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm SatimПисал на Delphi 7 модельку использовал чисто для визуализации. понятно. вернее непонятно зачем вы ее здесь опубликовали, кому она нужна. Правильно никому, но кто то спрашивал про то как UML визуализирет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.06.2008, 10:13 |
|
Среды разработки ИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SatimПравильно никому, но кто то спрашивал про то как UML визуализирет. визуализирует интерфейс конечно же имелось ввиду, а не сама картинка. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.06.2008, 10:21 |
|
Среды разработки ИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm SatimПравильно никому, но кто то спрашивал про то как UML визуализирет. визуализирует интерфейс конечно же имелось ввиду, а не сама картинка. :) Ну я использовал для отражения структуры чтоб не запутаться между всеми преходами и точками останова. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.06.2008, 10:23 |
|
Среды разработки ИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SatimВроде поправил ссылку. наверное хотели подправить ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.06.2008, 10:24 |
|
Среды разработки ИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Так походу дела сайт сдох. максимум что можно это открыть прямо в броузере.((( ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.06.2008, 10:51 |
|
Среды разработки ИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Топик - среда разработки ИС. Вопрос на засыпку к аудитории, а что такое ИС? Что мы имеем из средств реализации: ну море, на вкус на цвет как говорится можно угодить. Идея создания ИС быстро и без больших напрягов всегда витала. Чаще всего она сводилась к тому, чтобы используя некую модель - для начала это была модель данных - сгенерировать формы. Естественно лигику представления и всю бизнес-логику приходилось писать руками. Хотя частично можно было уже пользоваться разными инструментами и например создавать VIEW, TRIGGER, XP и даже пользовательские функции. Вне всякого сомнения программисту, или человеку, просто отлично знающему ЯП, гораздо легче проще внести нужные изменения и перекомпиляровать исходные коды, чем изгаляться с изменениями модели. Однако часто такие изменения и модификации не документируются, в результате сложно понять что где когда изменялось и почему вдруг отлично работающая система рухнула, и кто в этом виноват. Да и часто код таких систем пишется студентами, программерами, набирающимися опыта, и т.д. Итак, такой путь развития ИС - отличный, средства тут не играют роли, играет роль профессонализм команды, создающей и обслуживающей ИС. Возьмите САП. Все четко: есть уровень системных аналитиков, которые получают данные по ошибкам и потребностям. Изучают проблематику, пишут типа ТЗ и отправляют в центр обслуживания програмерам на ABAPe. Те изучат пишут изменения высылают аналитикам результат все Такой подход отличный, но дорогой. Не каждому по карману. Более бедные вынуждены использовать 1с и им подобные инструменты. Неплохие, но таки требующие знаний опыта и опять программистких навыков и не плохих. По сути мало отличается от предыдущего. Вы скажите ну и что? Пусть булочник продает булку, а программист делает возможность посчитать ее продажу. Каждый хочет зработать копейку. Однако где у булочника гарантия, что программист сделает ему все хорошо? Или у него нет ресурсов иметь в штатет такого человека? А количество аутсорсинга не так велико? И как быть есл параметры бизнеса и правила часто меняются? А существующий стиль разработки не может быстро и адекватно на них реагировать? Не будет ли в этом случае конструкции типа FASTBASE давать большие преимущества? Пока конечно сказать сложно. Хотя бы потому, что создавать модель сложнее, чем писать код. Хотя концепция SOA и BPS вроде призвана снять эту проблему. Пока не так много реальных инструментов, пока все это еще далеко от реального коммерческого использования, но прогнозы и ожидания оптимистичны. Уже сейчас fastBase пишется на fastbase. Давайте понаблюдаем за этим процессом и внесем здоровый элемент конструктивной критики... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.06.2008, 17:11 |
|
Среды разработки ИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
вы сами с собой разговариваете? Подозреваю, что к зубному врачу вы тоже не ходите, т.к. недоверяете СяоФэн Вы скажите ну и что? Пусть булочник продает булку, а программист делает возможность посчитать ее продажу. Каждый хочет зработать копейку. Однако где у булочника гарантия, что программист сделает ему все хорошо? раньше уже было: "пусть кухарка управляет государством". А вместо сети малых булочень построим суперГигоЗавод по производству булочек миллионными партиями. Вам бы на баррикады. Утопия. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.06.2008, 17:20 |
|
Среды разработки ИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123вы сами с собой разговариваете? Подозреваю, что к зубному врачу вы тоже не ходите, т.к. недоверяете раньше уже было: "пусть кухарка управляет государством". А вместо сети малых булочень построим суперГигоЗавод по производству булочек миллионными партиями. Вам бы на баррикады. Утопия. ИМХО бред полный вы вобще человек адекватный? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.06.2008, 20:57 |
|
Среды разработки ИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123 "пусть кухарка управляет государством". Примерно так и задумывалась плаоформа FastBase - чтобы достаточно продвинутый юзер, хорошо понимающий свою предметную область смог разработать под себя ИС. Ну, или, хотя бы, чтобы разработчик с помощью юзера-заказчика создал модель, разработал приложение - а юзер (заказчик) мог его далее настраивать под свои нужды и сопровождать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.06.2008, 21:08 |
|
Среды разработки ИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
СяоФэнБолее бедные вынуждены использовать 1с и им подобные инструменты. Вот тут позволю себе не согласиться) 1C Только на первый взгляд кажется дешевле. Да коробочная версия Бухгалтерии стоит порядка 15 000 руб. но это только бухгалтерия. А ведь еще надо кадровый учет, торговый и т.д и т.п. Прикрутить их друг к другу. А если кол-во пользователей вылезает за 50 то вобще требуется УПП которая опять же в коробочной версии стоит порядка 100 000 руб. Но там стока всего надо дорабатывать... А час работы сертифицировнного специалиста у авторизованного франчайзи 1С стоит примерно 650 руб. А часов втыкают немеренно(по себе знаю т.к. работал внедренцем) Вот и получается что конечная цена вылезает за 500 000 минимум. А вот как надежно оно будет работать не всегда известно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.06.2008, 21:08 |
|
Среды разработки ИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Satim, вместо того, чтобы грубить человеку, ответьте на вопросы, которые здесь поназадавали, а вы игнорируете. А то в адекватности вашего восприятия реальности приходится сомневаться. 1. каким образом происходит избавление от сложных SQL запросов 2. каким образом UML визуализирует интерфейс. Покажите хоть мало-мальски сложную форму 3. за счет чего повышается скорость разработки и с чем вы эту скорость сравнивали 5. на основании чего вы делаете выводы об отмирании необходимости в написании кода, каким образом решаются вопросы общения с окружающей средой 6. Почему вы считаете ваш подход отличным от 1С, если идеологически продукты очень похожи 7. насколько разработчик свободен в реализации структуры БД или все-же как в 1С, только в объеме поддерживамом надстройкой (моделью) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.06.2008, 21:13 |
|
Среды разработки ИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Лучше я попытаюсь. 1. каким образом происходит избавление от сложных SQL запросов - что имеется в виду? Система построена на BoldForDelphi - и он сам преобразует OCL-запросы в SQL. Платформа генерирует базовые запросы для отображения объектов в модуле - типа "Все объекты этого класса", и если нужно что то добавить - есть встроенный построитель OCL-выражений, где можно сформулировать уже конкретное обращение к БД - добавить сортировку, например, или изменить выборку. 2. каким образом UML визуализирует интерфейс - интерфейс строится с помощью визардов. Фактически - это дерево для навигации по списку объектов и его ассоциаций с инспектором объекта. Вот инспектор можно настроить - добавить вкладки, переместить атрибуты туда-сюда, настроить цвет и шрифт и т.д. Завтра постараюсь выложить документ типа GettingStarted со скриншотами. 3. за счет чего повышается скорость разработки и с чем вы эту скорость сравнивали - сравнивал со своим предыдущим оптытом разработки. Автовокзал - классика (SQL, хранимые процедуры, ручное кодирование) - год+год отладки. Работает в Магнитогорске 6 лет. Тот же автовокзал с применением UML-модели и Bold - 2 месяца. Тот же автовокзал - импорт UML-модели в FastBase + настройка модулей и форм - 5-6 дней. Повышается скорость разработки в основном от отказа от ручного кодирования "нижнего уровня". 5. на основании чего вы делаете выводы об отмирании необходимости в написании кода, каким образом решаются вопросы общения с окружающей средой - визуализация объектов производится с применением OCL-выражений - отсюда огромная гибкость! То есть цвет, шрифт, доступность атрибута, задание начальных значений, перевычисление значения одного атрибута при изменении другого - и т.д. 6. Почему вы считаете ваш подход отличным от 1С, если идеологически продукты очень похожи - вы можете на одной и той же платформе 1С создать совершенно разные приложения? 7. насколько разработчик свободен в реализации структуры БД? - Любая структура! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.06.2008, 22:03 |
|
Среды разработки ИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm 2. каким образом UML визуализирует интерфейс. Покажите хоть мало-мальски сложную форму ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.06.2008, 22:25 |
|
Среды разработки ИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm 2. каким образом UML визуализирует интерфейс. Покажите хоть мало-мальски сложную форму Вот скриншот - сама форма ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.06.2008, 22:46 |
|
Среды разработки ИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
yumataВот скриншот - сама форма Вроде приложил файлы... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.06.2008, 22:52 |
|
Среды разработки ИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123, окей Ваше замечание справедливо. Пример не удачный, хотя я нету мысль хотел выразить, что мол булочник будет рассчитывать свою продажу сам. Хотя собственно, а почему нет? Если полагать, что у булочника жена красавица и она бухгалтер. SaTim, действительно не следует грубить. Насчет 1 с, ты прав, но я все-таки полагаю, что решение от 1С все-таки более распространенно в мелком бизнесе, чем что-либо. К тому же все-таки для крупного бизнеса 1С уже недостаточно. Потому и определил нишу 1с таким образом. Хотя естественно на 1С есть разные разработки и направления. Кстати 1с.8 стала так похожа на Аксесс или Аксапту, что там тоже порой ненужно писать и строчки кода, в формы и отчеты формируются мастерами и макетами ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.06.2008, 23:36 |
|
Среды разработки ИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
СяоФэнPetro123, окей Ваше замечание справедливо. Пример не удачный, хотя я нету мысль хотел выразить, что мол булочник будет рассчитывать свою продажу сам. Хотя собственно, а почему нет? Если полагать, что у булочника жена красавица и она бухгалтер. SaTim, действительно не следует грубить. Насчет 1 с, ты прав, но я все-таки полагаю, что решение от 1С все-таки более распространенно в мелком бизнесе, чем что-либо. К тому же все-таки для крупного бизнеса 1С уже недостаточно. Потому и определил нишу 1с таким образом. Хотя естественно на 1С есть разные разработки и направления. Кстати 1с.8 стала так похожа на Аксесс или Аксапту, что там тоже порой ненужно писать и строчки кода, в формы и отчеты формируются мастерами и макетами Ладно насчет грубить согласен приношу свои извенения. да писать порой не надо только как потом это все работает порой даже стандартная выгрузка из зарплаты в бухгалтерию не работает либо выдает невнятную ошибку либо совсем ничего не говорит и данный не поподают туда куда надо либо половина теряется неизвестно куда) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.06.2008, 00:12 |
|
Среды разработки ИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
yumataЛучше я попытаюсь. 1. каким образом происходит избавление от сложных SQL запросов - что имеется в виду? Система построена на BoldForDelphi - и он сам преобразует OCL-запросы в SQL. Платформа генерирует базовые запросы для отображения объектов в модуле - типа "Все объекты этого класса", и если нужно что то добавить - есть встроенный построитель OCL-выражений, где можно сформулировать уже конкретное обращение к БД - добавить сортировку, например, или изменить выборку. производители СУБД тоже работают. Порты OCL-> SQL будете дорабатывать синхронно? Знаете почему вокруг 1С рождаются инструменты типа 1С++... Наверняка. Хоть как обзовите такой подход, суть его не поменяется. yumata2. каким образом UML визуализирует интерфейс - интерфейс строится с помощью визардов. Фактически - это дерево для навигации по списку объектов и его ассоциаций с инспектором объекта. Вот инспектор можно настроить - добавить вкладки, переместить атрибуты туда-сюда, настроить цвет и шрифт и т.д. Завтра постараюсь выложить документ типа GettingStarted со скриншотами. к сожалению подобные интерфейсы может и проходят для простейщих задач, но не более. yumata3. за счет чего повышается скорость разработки и с чем вы эту скорость сравнивали - сравнивал со своим предыдущим оптытом разработки. Автовокзал - классика (SQL, хранимые процедуры, ручное кодирование) - год+год отладки. Работает в Магнитогорске 6 лет. Тот же автовокзал с применением UML-модели и Bold - 2 месяца. Тот же автовокзал - импорт UML-модели в FastBase + настройка модулей и форм - 5-6 дней. Повышается скорость разработки в основном от отказа от ручного кодирования "нижнего уровня". вы говорите про импорт модели. а модель откуда появилась? кто ее создает? yumata5. на основании чего вы делаете выводы об отмирании необходимости в написании кода, каким образом решаются вопросы общения с окружающей средой - визуализация объектов производится с применением OCL-выражений - отсюда огромная гибкость! То есть цвет, шрифт, доступность атрибута, задание начальных значений, перевычисление значения одного атрибута при изменении другого - и т.д. это пример обычного использования скриптового языка внутри приложения. yumata6. Почему вы считаете ваш подход отличным от 1С, если идеологически продукты очень похожи - вы можете на одной и той же платформе 1С создать совершенно разные приложения? конечно. yumata7. насколько разработчик свободен в реализации структуры БД? - Любая структура! уточнить нужно: включающая в себя СУБД, ее объекты и конструкции, поддерживаемые текущей версией. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.06.2008, 00:19 |
|
Среды разработки ИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm yumata3. за счет чего повышается скорость разработки и с чем вы эту скорость сравнивали - сравнивал со своим предыдущим оптытом разработки. Автовокзал - классика (SQL, хранимые процедуры, ручное кодирование) - год+год отладки. Работает в Магнитогорске 6 лет. Тот же автовокзал с применением UML-модели и Bold - 2 месяца. Тот же автовокзал - импорт UML-модели в FastBase + настройка модулей и форм - 5-6 дней. Повышается скорость разработки в основном от отказа от ручного кодирования "нижнего уровня". вы говорите про импорт модели. а модель откуда появилась? кто ее создает? Ну я так полагаю, что модель "рисует" сам разработчик, который использует FastBase. Т.е. он рисует модельку, далее скармливает ее FastBase'у, последний выдает некое решение - полуфабрикат. Далее все это дело остается настроить. Таким образом получается, что основная задача у разработчика - это грамотно спроектировать UML-модель. iscrafm yumata6. Почему вы считаете ваш подход отличным от 1С, если идеологически продукты очень похожи - вы можете на одной и той же платформе 1С создать совершенно разные приложения? конечно. В принципе это возможно. У нас даже как-то была идея шутки ради создать одно приложение для совсем другой предметной области ( мало связанной с экономической деятельностью ) с использованием платформы 1С. Правда дело до этого так и не дошло. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.06.2008, 08:24 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=33&msg=35397643&tid=1548691]: |
0ms |
get settings: |
7ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
42ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
52ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 10ms |
total: | 139ms |
0 / 0 |