powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Среды разработки ИС
25 сообщений из 104, страница 2 из 5
Среды разработки ИС
    #35392565
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Satim Petro123
сами производители признают - ПРОСТЫХ СИСТЕМ.

Вы про что?

Про маштабируемость я знаю.
Да и прежде чем критиковать посмотрите демку.
Satim, в том-то и дело, что в демке примитив. Хочется узнать о чем-то хотя-бы приближенном к реальности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки ИС
    #35392636
edges7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Что касается интерфейса, то насколько я знаю в BOLD реализованы так называемые автоформы. Т.е. грубо говоря, щелкнув на строке грида, автоматически создается форма для редактирования данных.
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки ИС
    #35393732
sopromat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FastBase не впечатляет. "ХеллоВорд" просто какой-то. Это реально где-то работает? Сомневаюсь.

Насчёт UML, умиляет позиция некоторых товарищей: "UML это круто, потому-что SQL знать не надо".
Таблицу умножения также фтопку?
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки ИС
    #35393747
yumata
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ну это и есть автоформы, только гораздо более продвинутые! Кроме RTTI они используют информацию из метамодели, где можно настроить как отображать объект (например - в дереве всех мальчиков отображать голубым цветом, а девочек - розовым, а военнобязаных - иконкой в фуражке, а уволенных сотрудников - зачеркнутым шрифтом)). И это все - путем использования OCL-выражений в свойствах объекта. Ну и возможность проверки введенных значений (опять же с помощью OCL-выражений - то есть при удалении объекта можно сделать проверку на количество объектов данного класса и выдать АДЕКВАТНОЕ сообщение ( "Вы не можете удалить последний элемент справочника!" или типа этого).
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки ИС
    #35393781
yumata
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
sopromatFastBase не впечатляет. "ХеллоВорд" просто какой-то. Это реально где-то работает? Сомневаюсь.
На самом деле это недоланная альфа-бета-гамма-демо реального проекта, который сейчас внедряется за 500 000 руб. Это демка двухнедельной давности - когда ТОЛЬКО начали проект. Ну некогда демки рисовать - когда живые бабки на горизонте! Через 2 недели - когда с клиентов аванс получим и чуть передохнем - начнем делать МАЛЕНЬКУЮ понятную демку с мультиками - "как это сделать" и внятную документацию! К выставке в Москве на SofTool все будт чики-пики! Конец сентября - всех приглашаем! Рядом со стендом FastReport/
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки ИС
    #35394043
СяоФэн
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
коллеги, прежде чем подвергать критики ту или иную концепуию, тот или иной продукт, для начала нужно его(ее) изучить.

Инициатором темы я бы предложил точнее сформулировать область применения данного продукта и способа разработки.

Лично я вижу отличную область применения в образовании при преподавании основ и тонкостей объектно-ориентированной парадигмы. Часто даже сильные программисты, широко использующие принципы ООП, не всегда точно понимают сами эти принципы.

Безусловно, любое типовое стандартизированное решение ограничивает степень свободы. Вопрос какова цена? Если цена уменьшение ошибок реализации, полное соответствие требованиям, то интерфейсная часть моет и не играть столь серьезной роли.

Посмотрите на крупных игроков в области ERP систем, интерфейс у них часто достаточно примитивный, а за частую очень сложный.

В Fast Base используется некая единая концепция интерфейса, основанная на метафоре рабочего стола и папок, иерархии. Весь изюм там скрыт в самом конструкторе. Кроме того следует учитывать, что это бета-версия, и серьезные изменения возможные в будущих релизах, и, вероятно, не без нашей помощи. Имеет смысл поработать над usability.

Посмотрите сколько времени существует програмирование? 60 лет и меньше. Но как многое уже сделанно - от машинных кодов к ассемблеру, от ассемблера к процедурным языкам типа C, Basic, Pascal. От них к объектно-ориентированным, от них к компонентно-ориентированным сборкам. Здесь появляется концепция MDA, в определенной степени мы видим ее иное воплощение в SOA.

Для чего нужна автоматизация? для устранения человеческого фактора и рутинных операций - там и полезна MDA.

Сам принцип MDD не нов и уже сейчас имеет воплощения. Тот же SQL не что иначе как MDD, а QBE и им подобные? Все это работает и успешно. А Excel, который скрывает от нас сложное программирование серьезных задач и превращается в обычную компетенцию бухгалтера.

Никто не говорит программирование must die, просто программист будет делать нечто иное, а рутину отдадим автопрограммированию
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки ИС
    #35394078
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СяоФэнколлеги, прежде чем подвергать критики ту или иную концепуию, тот или иной продукт, для начала нужно его(ее) изучить.

с чего вы взяли, что те кто критикуют не знакомы с концепциями. Пока только вопросы по реализации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки ИС
    #35394199
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СяоФэн
не нужно забывать про тупиковые ветви эволюции
и
слабоавтоматизируемые виды человеческой деятельности
(на данном этапе конечно :) )
______________________________________________
Вы имеете право хранить молчание! Всё что Вы скажете может быть использовано против Вас в суде!
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки ИС
    #35394223
sopromat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дело не в демке - той, что есть, достаточно. Интересуют базовые принципы, например:

Как у вас интеграция осуществляется? Например, с 1С.
Перетащите мышкой жёлтый значок в схему и ни капли кода?
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки ИС
    #35394407
СяоФэн
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Petro123, привет.

Не нужно, но кто сказал что это тупиковая ветвь?

to sopromat, интеграция - это вопрос внедрения. какие есть проблемы? создавай модель в которой прописаны интеграционые механизмы работы с файлами 1с и ... В общм имеет смысл попробывать
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки ИС
    #35394413
СяоФэн
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafm
с чего вы взяли, что те кто критикуют не знакомы с концепциями. Пока только вопросы по реализации.
Я так понимаю Вы уже ее полностью изучили. Преклоняю колени перед Вашим мастерством
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки ИС
    #35394476
Фотография Infernal V. Raven
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СяоФэн iscrafm
с чего вы взяли, что те кто критикуют не знакомы с концепциями. Пока только вопросы по реализации.
Я так понимаю Вы уже ее полностью изучили. Преклоняю колени перед Вашим мастерствомСобственно он может доказать свой профессионализм, а что можете показать Вы?
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки ИС
    #35394554
yumata
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
sopromatДело не в демке - той, что есть, достаточно. Интересуют базовые принципы, например:

Как у вас интеграция осуществляется? Например, с 1С.

Легко! Нарисуйте UML-модель 1С-бухгалтерии - и импорт/экспорт одним кликом мыши.
Серьезно - один знакомый студент уже нарисовал - правда получилось 70 классовhttp://www.sql.ru/forum/images/happy.gif
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки ИС
    #35394594
Satim
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
yumata sopromatДело не в демке - той, что есть, достаточно. Интересуют базовые принципы, например:

Как у вас интеграция осуществляется? Например, с 1С.

Легко! Нарисуйте UML-модель 1С-бухгалтерии - и импорт/экспорт одним кликом мыши.
Серьезно - один знакомый студент уже нарисовал - правда получилось 70 классовhttp://www.sql.ru/forum/images/happy.gif

Чувствую там получится классов 200 - 300 в общем...
в конечном результате да и мета-данные 1С надо переработать основательно
там внутреняя структура такая что ... такое ощущение что писало 20 человек
поочереди меняясь по рандому.
Я про 7.7 версию в восмерке метаданные вроде поправили основательно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки ИС
    #35394608
edges7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yumata
Серьезно - один знакомый студент уже нарисовал - правда получилось 70 классов

Ужас. И как он разобрался со всеми этими "SC2335.DBF", "SC131.DBF", "SC204.DBF" и т.п. и т.п. :)
Да их там и больше должно быть. Есть брать в расчете 1 класс на каждую таблицу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки ИС
    #35394620
yumata
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Небольшое промежуточное резюме:
1. Идеология. Платформа FastBase - среда разработки, позволяющая абстрагироваться от тонкостей реализации "нижнего уровня", подняться на ступень выше и проектировать приложение на уровне объектов .
2. Реализация. Пока на сайте выложен лишь пример такого подхода, до коммерческой версии - еще 2 месяца.
3. Практическое применение. Уже на этом этапе люди готовы платить реальные деньги за решения на такой платформе. Преимуществ и для юзера и для разработчика - масса.
4. Развитие. Так как сейчас идет интенсивное использование FastBase для разработки конкретного коммерческого приложения, то каждый день добавляется новая функциональность (и бета-тестирование).
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки ИС
    #35394629
yumata
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
edges7
Да их там и больше должно быть. Есть брать в расчете 1 класс на каждую таблицу.
Слава богу, в UML, Bold и FastBase поддерживается наследование абстрактных классов!
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки ИС
    #35394693
yumata
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ну и алаверды всем :)
Я так понимаю, на данном форуме собрались продвинутые разработчики (респект :))
И хотелось бы направить течение русла данной ветки в первоначальное направление -
"Разработка информационных систем - что выбрать?"
И услышать мнение уважаемых оппонентов - а что бы вы хотели видеть в идеальной среде разработки? Чего не хватает в существующих системах? Какие есть концептуальные проблемы? И в каком направлении двигаться?
И тогда общими усилиями может и сформулируем требования к подобной идеальной системе...
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки ИС
    #35394734
edges7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Идеальная среда разработки - это когда любой манагер несколькими кликами мыши сможет построить ИС любой сложности
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки ИС
    #35394774
yumata
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Любой манагер должен знать как минимум UML. И свою предметную область :)

Код: plaintext
1.
Гениальные программисты пишут гениальные программы.
Успешные программисты - пишут для Газпрома :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки ИС
    #35394857
Князь Мормышкин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yumataЛюбой манагер должен знать как минимум UML. И свою предметную область :)

Достаточно глупое утверджение, явно говорящее о полном незнании специфики управления как такового.
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки ИС
    #35394930
Satim
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Князь Мормышкин yumataЛюбой манагер должен знать как минимум UML. И свою предметную область :)

Достаточно глупое утверджение, явно говорящее о полном незнании специфики управления как такового.

Мда батюшка вы вобще про что... Сперва прочитали бы всю ветку целиком.
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки ИС
    #35394982
СяоФэн
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Infernal V. RavenСобственно он может доказать свой профессионализм, а что можете показать Вы?
Я много чего могу показать, Вы что хотите видеть?
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки ИС
    #35395013
Satim
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
sopromatFastBase не впечатляет. "ХеллоВорд" просто какой-то. Это реально где-то работает? Сомневаюсь.

Насчёт UML, умиляет позиция некоторых товарищей: "UML это круто, потому-что SQL знать не надо".
Таблицу умножения также фтопку?

Нет UML это круто потому что сам по себе он отлично визуализирует...
Даже не знаю как сказать, он в принципе позволяет почти что все визуализировать.
Я допутим использую не только для моделирования БД, но и в написании сложных
программ когда кол-во модулей вылезает за десяток.

sopromatпотому-что SQL знать не надо

Никто в данном контексте и не говорит что SQL знать не надо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Среды разработки ИС
    #35395022
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SatimНет UML это круто потому что сам по себе он отлично визуализирует...
Даже не знаю как сказать, он в принципе позволяет почти что все визуализировать.

:) может покажете хотя-бы десяток модулей которые UML визуализирует, или хотя бы один отлично визулизированный UML . А то переливание из пустого в порожнее получается. как будто никто в жизни не видел того, о чем речь идет. Вы же на лекции в начальных классах.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 104, страница 2 из 5
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Среды разработки ИС
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]