ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Повторно используемая бизнес-логика
19 сообщений из 44, страница 2 из 2
  2  все
Повторно используемая бизнес-логика
    #35334405
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Codenamed
может быть, например, какие-то типовые очень конструкции есть, из которых можно сложить код хотя бы процентов на 50? Тогда всяко меньше работы надо будет делать руками.
нет такого, и в скором времени не наблюдается.
Все попытки универсального, настолько сырые и дорогие, что смахивают на голимую рекламу.
AlexTheRaven
MHO в каком-нибудь одном, но качественно. Всё равно на всех не угодите.
+1
если заказчик дейсвительно важен, то пусть оплачивает создание в вашей организации доп.направления на перенос кода (уже отлаженного на одной платформе).
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2008, 10:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Повторно используемая бизнес-логика
    #35334632
Codenamed
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Codenamed
Участник
AlexsalogЯ конечно же скажу глупость, но в идеале мне видится так: надстройка времени разработки, оперирующая понятиями бизнес-логики.

Ну почему же глупость? Вовсе нет. Только какие они - понятия бизнес-логики? Вот в чем вопрос.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2008, 11:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Повторно используемая бизнес-логика
    #35334715
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Codenamed AlexsalogЯ конечно же скажу глупость, но в идеале мне видится так: надстройка времени разработки, оперирующая понятиями бизнес-логики.

Ну почему же глупость? Вовсе нет. Только какие они - понятия бизнес-логики? Вот в чем вопрос.
простейший случай - хранимая процедура "Создать счёт" (правда автогенерацией кода здесь не пахнет).
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2008, 11:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Повторно используемая бизнес-логика
    #35334845
Kachalov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Kachalov
Участник
Читаю этот топик и удивляюсь :)

- в технологии EJB предусмотрен доступ для клиентов через SOAP или CORBA, что позволяет писать клиента почти на любом ЯП.
- в технологии EJB запросы к БД описываются на языке Java Persistence Query Language который транслируется ORM-менеджером в native SQL запросы конкретной БД
- сами EJB-компоненты пишутся на Java и не зависят от используемого Application Server-а, т. е. могут считаться межплатформенными

- зачем изобретать велосипеды когда все уже придумано? прошу не считать мое замечание выпадом против других существующих технологий, просто мне кажется что с помощью технологии EJB вполне возможно решить задачу поставленную автором топика.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2008, 12:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Повторно используемая бизнес-логика
    #35334850
Alexsalog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alexsalog
Участник
Codenamed AlexsalogЯ конечно же скажу глупость, но в идеале мне видится так: надстройка времени разработки, оперирующая понятиями бизнес-логики.

Ну почему же глупость? Вовсе нет. Только какие они - понятия бизнес-логики? Вот в чем вопрос.
Тут полная свобода творчества. Мир, который проектируется с нуля.

Например (держу перед мысленным взором нашу систему) - нам бы подошли:
На верхнем, самом агреггированном уровне:

Код: plaintext
[Внешний документооборот], [Внутренний документооборот], [Бизнес-правила]

Код: plaintext
1.
[Внутренний документооборот]  = [{Атрибуты}=( 1 )=>{Объекты данных}=( 2 )=>{Документы}=( 3 )=>{Переходы}, [Пользователи]]

под '=(*)=>' подразумеваются отношения, цифра в скобочках - идентификатор.

[Бизнес-правила] могут влиять на:
- видимость Атрибутов,
- на возможность присвоения значений Объектов данных документам и
- на осуществимость Переходов.

[Бизнес правила] формулирутся в терминах Атрибутов, как условные выражения. Кроме вычисления условия, бизнес правило имеет несколько модификаторов Действие:
- Запрет всего действия
- Исключение мешающего элемента в ОбъектеДанных
- Перемещение мешающего объекта в другую плоскость переходов

Например: полный запрет формирования накладной из счета если один из товаров это грабли=

Код: plaintext
БизнесПравило1 = {Действие=Запрет, Условие= "good_name like 'грабли'", Место=Переход(СчетНакладная)}

Указанное правило легко транслируется, например в T-SQL:

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
set @rule1_check =  0 ;
set @canDo =  0 ;

select  1  into @rule1_check from doc, docspec, goods where doc_id = @currdoc_id -- это пишется исходя из значения Места.
and docspec.doc_id=doc.doc_id -- определяется контекст исходя их схемы данных,
and docspec.good_id=goods.good_id -- заданной в системе отношений {Атрибуты}=(1)=>{Объекты данных}
and goods.good_name like '%грабли%'; -- подключили заданное в БизнесПравил-е Условие

if @rule1_check ==  1  then set @canDo =  0 ; -- используем параметр Действие
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2008, 12:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Повторно используемая бизнес-логика
    #35334925
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
аффтар Пусть есть некоторое решение по автоматизации, разработанное и внедренное для одного заказчика, скажем, на MS SQL + .Net. Потом приходит второй заказчик


Kachalov - зачем изобретать велосипеды когда все уже придумано? прошу не считать мое замечание выпадом против других существующих технологий, просто мне кажется что с помощью технологии EJB вполне возможно решить задачу поставленную автором топика.
всё выкинуть и переписать?
ДОрого!


Alexsalog Например: полный запрет формирования накладной из счета если один из товаров это грабли=
слабоватое бизнес-правило.
2. Такое уже есть в ErWin - генератор кода на шаблонах под каждую СУБД. Только вот, неприжилось...
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2008, 13:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Повторно используемая бизнес-логика
    #35335421
Codenamed
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Codenamed
Участник
2Kachalov: а можно ссылочку, где хорошо написано про Java PQL?
Судя по описаниям, это действительно нечто близкое к решаемой задаче.

Код: plaintext
Step softly, but carry a big gun
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2008, 15:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Повторно используемая бизнес-логика
    #35335429
Codenamed
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Codenamed
Участник
2Alexsalog:

Любая свобода, а тем более творчества, в нашем деле - проблема, а не плюс.
Идеальным вариантом является взять готовое решение, и либо купить его, либо сделать свою реализацию, которую можно будет подкручивать.

Поэтому и интересно узнать, кто с таким сталкивался или пытался делать.

Код: plaintext
Step softly, but carry a big gun
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2008, 15:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Повторно используемая бизнес-логика
    #35335493
chp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
chp
Участник
AlexTheRavenЗаинтересованное лицо, которое выдвигает требования относительно средств реализации, обладает нездоровым техническим бэкграундом. Какая ему разница, из чего скомпиллирован исполняемый файл - из .Net или Delphi? У него где-то остались рабочие станции на Windows 95? Или он серьёзно рассчитывает, что ему дадут исходники и он будет самостоятельно копаться в чужом коде?
Поговорите с заинтересованным лицом позицией повыше. Оно, скорее всего, скажет, что средства реализации ему почти безразличны, и максимум, что ему важно - это ОС.


Я работал в банке. Была куплена банковская АБС. Работала она на Oracle и до сих пор работает. Причем огромным плюсом ее было то что исходники ее были открыты. Мы постоянно в ней что-то доделывали или как минимум смотрели как и что работает. Можно сказать что это было неправильно и надо было делать заказы у разработчика. Только разработчик просто не в силах был удовлетворить все запросы клиентов. И для нас было принитцпиально то что она работала на Oracle, потому что все кадры тех поддержки были заточены под Oracle и под эту АБС. Людям позицией выше было все равно на чем она будет написана, они считают деньги: если есть готовая платформа за лицензию которой уплачено, если есть техника под эту базу/операционку, и самое главное люди, умеющие работать с такими программами/системами, то в реальности переход на другую платформу был бы сродни закрытию банка на неопределнный срок, это не считая прямых затрат. Так что не все так просто с выбором операционки и базы. Насчет Win95 - к примеру у нас есть организации (ФСБ, ЦБ ) ради которых приходится до сих пор использовать дискеты - и это в 21 веке.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2008, 16:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Повторно используемая бизнес-логика
    #35339461
Kachalov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Kachalov
Участник
Codenamedа можно ссылочку, где хорошо написано про Java PQL?
Java Persistence Query Language
...
Рейтинг: 0 / 0
28.05.2008, 11:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Повторно используемая бизнес-логика
    #35342768
AlexTheRaven
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlexTheRaven
Участник
chpЯ работал в банке. Была куплена банковская АБС. Работала она на Oracle и до сих пор работает. Причем огромным плюсом ее было то что исходники ее были открыты. Мы постоянно в ней что-то доделывали или как минимум смотрели как и что работает. Можно сказать что это было неправильно и надо было делать заказы у разработчика. Только разработчик просто не в силах был удовлетворить все запросы клиентов.
Наверняка до этой АБС была какая-то другая, пусть даже "лоскутная". Для неё была инфраструктура, и у кадров тех. поддержки также были по ней какие-то знания. И тоже некоторое время банк был в подвешенном состоянии. Но это никого не остановило, т.к. новая АБС давала большие преимущества и/или кто-то получил за неё хороший откат.

chp
И для нас было принитцпиально то что она работала на Oracle, потому что все кадры тех поддержки были заточены под Oracle и под эту АБС.
Так был ли Oracle в банке до этой АБС?

chp
Людям позицией выше было все равно на чем она будет написана, они считают деньги: если есть готовая платформа за лицензию которой уплачено, если есть техника под эту базу/операционку, и самое главное люди, умеющие работать с такими программами/системами, то в реальности переход на другую платформу был бы сродни закрытию банка на неопределнный срок, это не считая прямых затрат. Так что не все так просто с выбором операционки и базы.
Согласен, здесь, как и везде, нужно считать. Впрочем, переписывание и перетестирование АБС специально под ваш банк - по цене сродни созданию АБС с нуля. Наверное, для банков первой десятки, у которых тысячи сотрудников поддержки АБС и сотни серверов, это имеет смысл, для остальных - вряд ли.

chp
Насчет Win95 - к примеру у нас есть организации (ФСБ, ЦБ ) ради которых приходится до сих пор использовать дискеты - и это в 21 веке.
Мы всё-таки обсуждаем коммерческие организации, основной целью которых является получение прибыли. Разработка ПО для гос. организаций, большинство из которых в силу различных причин очень неравномерно распределяют деньги на IT - отдельный вопрос.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.05.2008, 12:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Повторно используемая бизнес-логика
    #35347794
Николай1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Николай1
Участник
Petro123
2. Такое уже есть в ErWin - генератор кода на шаблонах под каждую СУБД. Только вот, неприжилось...

Почему не прижилось? У нас впролне успешно тригеры генерит.
Делал, правда, не я, поэтому начаьные затраты мне неизвестны.
А так - работает.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.06.2008, 18:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Повторно используемая бизнес-логика
    #35348221
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Николай1 Petro123
2. Такое уже есть в ErWin - генератор кода на шаблонах под каждую СУБД. Только вот, неприжилось...

Почему не прижилось? У нас впролне успешно тригеры генерит.
Делал, правда, не я, поэтому начаьные затраты мне неизвестны.
А так - работает.
- код на макросах ErWin совершенно нечитабельный (в 10 раз больше, и т.д. и т.п.)
- в ErWin не заложена декларативная ссылочная целостность (через Cascade)
- порог вхождения программиста в код ErWin занимает кучу времени
- при накате скриптов в БД средсвами ErWin, он пропускает некоторые ошибки (приходится генерить скрипт, а потом извне его накат)
- ....
...
Рейтинг: 0 / 0
02.06.2008, 09:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Повторно используемая бизнес-логика
    #35349697
Codenamed
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Codenamed
Участник
от себя добавлю, что еще хочется иметь в своем распоряжении такие приятные вещи, как, например, Code Completion (a/k/a IntelliSence), в целом удобную IDE, ну и так далее.

Пока наиболее близкое к желаемому - это код, использующий конструируемые запросы по типу (n)Hibernate, Java PQL, MS EntityFramework + LINQ.

Видимо, как-то так. Ну а реально в тяжелых случаях (то есть, когда нужно руками писать эффективные запросы) не поможет и это. Похоже, надо сделать вывод: поддержка "кросс-платформенной" бизнес-логики - пока утопия.

Код: plaintext
Step softly, but carry a big gun
...
Рейтинг: 0 / 0
02.06.2008, 17:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Повторно используемая бизнес-логика
    #35349764
Codenamed
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Codenamed
Участник
Кстати, в догонку пришла идея, как все-таки можно несколько облегчить себе жизнь.

Проблема, которая занимает меня, состоит в следующем: хочется иметь возможность прописывать бизнес-логику так, чтобы ее потом можно было отрендерить для любой СУБД, для которой написан провайдер. Это не касается некоторого количества критичного в плане эффективности кода, который обречен быть переписанным для каждой платформы, но значительная экономия времени и нервов разработчиков (а кому нравится переписывать что-то один в один?) была бы, это факт. Ну и, конечно, при каждом переписывании неизбежны ошибки, которые надо еще найти, да и сопровождать одновременно две версии тяжело поддерживать. В общем, понятно.

И написать ее в таком виде, в принципе, можно. С использованием средств, перечисленных в предыдущем посте. Но это намного менее удобно для отладки, чем непосредственно SQL-код, особенно если его писать в хранимых процедурах.

Отсюда компромиссное решение - система изначально разрабатывается на конкретной СУБД, и лишь в том случае, если система или ее фрагменты понадобились где-то еще, имеет смысл один раз упереться и перенести уже отлаженную бизнес-логику с голого диалекта SQL на уровень промежуточного звена, непрерывно проверяя идентичность результатов выполнения кода. То есть система должна продолжать функционировать и проходить все тесты во время постепенного перевода бизнес-логики. Заодно станут видны места, заведомо не допускающие такого обобщения. Если повезет - получится достаточно эффективная кросс-платформенная бизнес-логика. Если ей удастся покрыть хотя бы 70% всего объема - жизнь станет чуточку лучше.

Код: plaintext
Step softly, but carry a big gun
...
Рейтинг: 0 / 0
02.06.2008, 17:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Повторно используемая бизнес-логика
    #35350018
Фотография shelsoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
shelsoft
Участник
CodenamedКстати, в догонку пришла идея
На посошок

Идея не пришла в голову разделить бизнес-логику
1) по степени трудоемкости
2) по степени быстродействия

Фмысл !
1) Я могу реализовать логику ввода счета на интерпретаторе Фортрана написанного на Васике и никто не заметит что данное решение тормозит.
2) Но за такую реализацию отчета суммирования допустим итогов дня я буду два раза трижды четвертован

Т. е.
1) переписываем только что критично
2) не забывая про прозрачность рашения





______________________________________________________
Задолбали вихри яростных атак ...
...
Рейтинг: 0 / 0
02.06.2008, 20:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Повторно используемая бизнес-логика
    #35369172
aag
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
aag
Участник
Codenamed
Проблема, которая занимает меня, состоит в следующем: хочется иметь возможность прописывать бизнес-логику так, чтобы ее потом можно было отрендерить для любой СУБД, для которой написан провайдер.
...
И написать ее в таком виде, в принципе, можно.
Можно, можно.
Только, как правило, адаптация существующей системы под новую СУБД оказывается дороже, чем интеграция у заказчика в его инфрастурктуру другую СУБД. И даже если вы с самого начала начнете проектировать архитектуру под несколько СУБД - вы просто перенесете эти затраты на др. этап.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.06.2008, 12:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Повторно используемая бизнес-логика
    #35371455
Codenamed
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Codenamed
Участник
Да, всё так. Сложности действительно переносятся на другой этап. Поэтому смысл делать что-то подобное если и есть, то только тогда, когда ожидается массовое внедрялово одного и того же функционала разным заказчикам на разных платформах. В общем, ну его пока нафег :)

Код: plaintext
Step softly, but carry a big gun
...
Рейтинг: 0 / 0
12.06.2008, 16:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Повторно используемая бизнес-логика
    #35477599
winc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
winc
Участник
CodenamedПусть есть некоторое решение по автоматизации, разработанное и внедренное для одного заказчика, скажем, на MS SQL + .Net. Потом приходит второй заказчик и говорит: мы хотим то же самое (с некоторыми изменениями, конечно), но на Oracle + Java. А в очереди третий заказчик, который говорит: а мы хотим на MS SQL, но чтобы клиент на Delphi был. Все хотят дать много денег :)

Соответственно, возникает вопрос: в каком виде следует реализовать бизнес-логику исходного решения, чтобы ее можно было без изменений перенести на другую платформу?

Код: plaintext
Step softly, but carry a big gun

Всё зависит от степени этих изменений - "с некоторыми изменениями, конечно". Быть может, это будут такие изменения, что лучше взять от старого проекта всё самое лучшее - прописанные бизнес-процессы, готовые библиотеки, архитектуру и, проведя предварительный анализ бизнес-процессов заказчика, разработать новый проект и внедрить.
Не хватает данных для ответа на ваш вопрос. Для этого нужно знать, какой размер системы, насколько она покрывает потребности вашего предприятия, насколько она соответствует потребностям новых заказчиков и т.д.
Если система достаточно большая, то и переделка может вылиться в стоимость разработки и внедрения новой системы.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.08.2008, 08:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
19 сообщений из 44, страница 2 из 2
  2  все
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Повторно используемая бизнес-логика
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=33&msg=35349697&tid=1548725]:
 0ms
get settings:
 9ms
get forum list:
 13ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 131ms
get topic data:
 9ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 55ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 14ms
total:  243ms
созд. / загр.: 243ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]