|
Штатное расписание и структура предприятия
|
|||
---|---|---|---|
#18+
jonikСергей Васкецов подсказал как, но это по сути тоже самое формирование/расформирование подразделений. Вы видимо не очень поняли суть моего предложения, если сделали такой вывод. А суть была намного проще, отказаться от хранимых иерархических кодов, если они Вас напрягают. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.02.2008, 11:46 |
|
Штатное расписание и структура предприятия
|
|||
---|---|---|---|
#18+
jonikСмотрел я следующие системы: Аит Кадры 7.6 и Кадры 3.2 (eos.ru). Но по ведению орг. струткуры предприятия не очень много для себя нашел :( В свое время пробегала мимо одна системка: http://www.orgplus.com/products/orgplus-enterprise/ Глянь, может что интересного там найдешь. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.02.2008, 13:34 |
|
Штатное расписание и структура предприятия
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергей Васкецов А суть была намного проще, отказаться от хранимых иерархических кодов, если они Вас напрягают. Да меня напрягает больше, мое не знание предметной области :(... Да я с удовольствием бы отказался, но я не знаю, как в таком случае делать переводы сотрудников отделу кадров ?? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.02.2008, 14:35 |
|
Штатное расписание и структура предприятия
|
|||
---|---|---|---|
#18+
jonik Просто глупо переходить к самому штатному расписанию, когда нет нормальной структуры предприятия. Интересная тема. Задаем простой вопрос: - что нормирует структуру предприятия? или - что нормирует предприятие? или что нормирует людей на предприятии? где сам источник нормы? Ответ в принципе есть. По теории врача Святослава Федорова и золотодобытчика Туманова, источником нормы является пропорция - принятые за норму КТУ - коэффициенты трудового участия, по которым разделяется между работниками прибыль предприятия. Сначало один раз в год занормировали пропорцию, а потом целый год по ней спокойно нормально работают люди, заинтересованные в снижении расходов и повышении доходов. Грубо говоря зарплата сотрудников меряется в долях зарплаты директора. Без пропорции разделения дохода, можно легко обструктурить ненормальное предприятие, в котором нет источника нормы. Норма - это пропорция - "один к семи", "два на полтора" и т.п. Все что не пропорция - это ненормально, там нормы нет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.03.2008, 14:32 |
|
Штатное расписание и структура предприятия
|
|||
---|---|---|---|
#18+
добавка, можно предположить, что если нет нормирования разделения дохода, то - это не фирма, а ИП - индивидуальный предприниматель ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.03.2008, 14:56 |
|
Штатное расписание и структура предприятия
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kvasovГрубо говоря зарплата сотрудников меряется в долях зарплаты директора. Вообще-то задача ведения штатного расписания не имеет никакого отношения к зарплатам. Зарплаты определяеются не штаткой. Nobody faults but mine... (LZ) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.03.2008, 17:13 |
|
Штатное расписание и структура предприятия
|
|||
---|---|---|---|
#18+
авторзарплата сотрудников меряется в долях зарплаты директора. иногда даже в сотых долях :)) авторВообще-то задача ведения штатного расписания не имеет никакого отношения к зарплатам. Зарплаты определяеются не штаткой. Зарплаты - нет. А вот оклады на "белых" предприятиях определяются именно штаткой. С уважением. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.03.2008, 16:34 |
|
Штатное расписание и структура предприятия
|
|||
---|---|---|---|
#18+
авторВообще-то задача ведения штатного расписания не имеет никакого отношения к зарплатам. Зарплаты определяеются не штаткой. Зарплаты - нет. А вот оклады на "белых" предприятиях определяются именно штаткой...[/quot] теоретически - да ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.03.2008, 23:02 |
|
Штатное расписание и структура предприятия
|
|||
---|---|---|---|
#18+
CalmЗарплаты - нет. А вот оклады на "белых" предприятиях определяются именно штаткой. В большинстве случаев не оклады определяются штаткой, а штатка - окладами :) Задача штатки - грубо говоря, ответить на вопрос - в каком подразделении, какой должности на такую-то дату работал имярек. Это конечно, очень грубое приближение. Но, заметьте, это не вопрос как рассчитать з/п этому имяреку и не вопрос какая структура будет для нас оптимальной. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.03.2008, 18:04 |
|
Штатное расписание и структура предприятия
|
|||
---|---|---|---|
#18+
jonik Сергей Васкецов А суть была намного проще, отказаться от хранимых иерархических кодов, если они Вас напрягают. Да меня напрягает больше, мое не знание предметной области :(... Да я с удовольствием бы отказался, но я не знаю, как в таком случае делать переводы сотрудников отделу кадров ?? Куда вам надо делать переводы? Вы послушали бы лучше что вам говорят - выкиньте из головы ваши холдинги. Нет их. Есть несколько юридических лиц, которые ведет ваш отдел кадров (общий на все юр. лица). У вашего кадровика есть несколько ящиков, например: ящик №1 ЗАО "Фабрика", ящик №2 ООО "Транспорт и логистика", ящик №3 ООО "Сбыт". В этих ящиках, снабженных алфавитными ярлыками, лежат трудовые книжки сотрудников, в каждой книжке произведена запись о приеме на работу в соотв. с приказом и Трудовым Кодексом. Еще у кадровика есть три шкафа, по аналогии с ящиками. В них хранятся документы нескольких типов: приказ о приеме сотрудника на работу, приказ о перемещении работника(ов), приказ об увольнении, трудовой договор с работником. Для каждого сотрудника имеется свой комплект этих документов разной степени наполненности: обязательно - трудовой договор и приказ о приеме на работу, остального может не быть, сами понимаете. Так вот, вам надо автоматизировать создание и учет этих документов. Но сделать это надо с возможностью увязки с несколькими юридическими лицами. Таким образом, у кадровика образуется два вида перемещений: внутреннее, т.е. в пределах одного юридического лица и внешнее, т.е. между юридическими лицами (которое на самом деле не совсем перемещение). Первое оформляется приказом о перемещении в другое структурное подразделение. В приказе у вас должны быть указаны эти самые подразделения. Второе оформляется через приказ об увольнении с одного юр. лица и приеме на работу в другое юр. лицо в один день, что компьютер должнен совмещать для кадровика в одну операцию. Теперь вопрос, что делать с табельными номерами и кодами подразделений. Мне кажется, сейчас хороший момент договориться с отделом кадров и принять какие-то общие правила. Табельный номер, вообще-то, не должен меняться при внутренних (в пределах одного юр. лица) перемещениях. В противном случае бухгалтерия однозначно запутается с зарплатой и начнется бардак. Но при перемещениях из одного юр. лица в другое юр. лицо работник должен менять свой табельный номер. Ведь по смыслу он увольняется и принимается в другое юр. лицо. Тоже самое происходит с подразделениями. Только в отличие от работников, подразделения формируются и расформировываются на основании приказа руководителя. Т.е. директор одного юр. лица издает приказ о расформировании отдела "офисные балбесы", а директор другого юр. лица создает отдел "офисные лентяи". Потом кадровик забивает эти отделы перемещаемыми работниками. Как все это дерьмо совместить в одной базе? В записи перемещаемого сотрудника надо менять три кода: код юридического лица, код подразделения, код табельного номера. Причем лучше это делать путем дублирования строки. Т.е. при смене, например, подразделения, мы создаем дубликат строки (ее части) и меняем в нем код подразделения. Старую, оригинальную строку можно либо оставить в базе, поставив ей галку "недейств.", либо переместить в специальную архивную таблицу - если сотрудников много и надо экономить место на диске. Таким образом, ваш кадровик всегда сможет построить историю перемещений работника, в том числе и между юр. лицами, если возникнут вопросы. Примерно так. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.03.2008, 21:09 |
|
Штатное расписание и структура предприятия
|
|||
---|---|---|---|
#18+
авторЗадача штатки - грубо говоря, ответить на вопрос - в каком подразделении, какой должности на такую-то дату работал имярек. Нет. Штатное расписание определяет организационную структуру предприятия (управления, отделы, секторы и т.д.) и штатные должности с окладами и возможно надбавками к окладам. И все. Если Вы внимательно посмотрите на унифицированную форму Т-3, то убедитесь, что там нет упоминаний о сотрудниках. Все остальное - изобретения тётечек в ОТиЗах. С уважением. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.03.2008, 13:59 |
|
Штатное расписание и структура предприятия
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Calm Штатное расписание определяет организационную структуру предприятия (управления, отделы, секторы и т.д.) и штатные должности с окладами и возможно надбавками к окладам. И все. Все остальное - изобретения тётечек в ОТиЗах. Совершенно верно. Но принципиально задачу вопрошающего это не усложняет. Ну будет у него несколько таблиц со штатным расписанием, а не одна. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.03.2008, 15:26 |
|
Штатное расписание и структура предприятия
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Calm Штатное расписание определяет организационную структуру предприятия (управления, отделы, секторы и т.д.) и штатные должности с окладами и возможно надбавками к окладам. И все. Если Вы внимательно посмотрите на унифицированную форму Т-3, то убедитесь, что там нет упоминаний о сотрудниках. Все остальное - изобретения тётечек в ОТиЗах. С уважением. Абсолютно верно. Разве что ШР еще определяет плановый ФОТ. Когда на ШР накладываются работники, то получается штатная расстановка. На основании которой и можно определить, на дату, количиство свободных вакансий, или их перерасход, "фактический плановый" ФОТ и пр. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.03.2008, 11:15 |
|
Штатное расписание и структура предприятия
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Kamo2002 Calm Штатное расписание определяет организационную структуру предприятия (управления, отделы, секторы и т.д.) и штатные должности с окладами и возможно надбавками к окладам. И все. Если Вы внимательно посмотрите на унифицированную форму Т-3, то убедитесь, что там нет упоминаний о сотрудниках. Все остальное - изобретения тётечек в ОТиЗах. С уважением. Абсолютно верно. Разве что ШР еще определяет плановый ФОТ. Когда на ШР накладываются работники, то получается штатная расстановка. На основании которой и можно определить, на дату, количиство свободных вакансий, или их перерасход, "фактический плановый" ФОТ и пр. а какое отношение к штатному расписанию имеют оклады? никакого только организационная структура - должности и численность людей, в привязке наверно к процессам на предприятии бизнеспроцесс нормирует штатное расписание ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.03.2008, 22:28 |
|
Штатное расписание и структура предприятия
|
|||
---|---|---|---|
#18+
aag CalmЗарплаты - нет. А вот оклады на "белых" предприятиях определяются именно штаткой. В большинстве случаев не оклады определяются штаткой, а штатка - окладами :) Задача штатки - грубо говоря, ответить на вопрос - в каком подразделении, какой должности на такую-то дату работал имярек. Это конечно, очень грубое приближение. Но, заметьте, это не вопрос как рассчитать з/п этому имяреку и не вопрос какая структура будет для нас оптимальной. на этом месте закипаю один говорит, что шр это отчет другой говорит, что перевод это отчет :-( лет через 10 ваще никто не сможет грамотно ИТшные задачи ставить а скажите, уважаемый aag, если штатка определяется окладами, то как поступить со внештатными сотрудниками и как быть с сотрудниками, которые работают на 1/2 ставки? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.03.2008, 10:35 |
|
Штатное расписание и структура предприятия
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kvasov а какое отношение к штатному расписанию имеют оклады? никакого только организационная структура - должности и численность людей, в привязке наверно к процессам на предприятии бизнеспроцесс нормирует штатное расписание Штатное расписание это элемент планирования. В том числе и фонда оплаты труда. Так что оклады к штатному РАСПИСАНИЮ имеют самое непосредственное отношение. 1106 в Минфине а скажите, уважаемый aag, если штатка определяется окладами, то как поступить со внештатными сотрудниками и как быть с сотрудниками, которые работают на 1/2 ставки? В данном случае по "штаткой" Вы понимаете ШТАТНУЮ РАССТАНОВКУ, а не штатное расписание. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.03.2008, 11:25 |
|
Штатное расписание и структура предприятия
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Kamo2002 1106 в Минфине а скажите, уважаемый aag, если штатка определяется окладами, то как поступить со внештатными сотрудниками и как быть с сотрудниками, которые работают на 1/2 ставки? В данном случае по "штаткой" Вы понимаете ШТАТНУЮ РАССТАНОВКУ, а не штатное расписание. Камо, Вы невнимательны, я ведь только спрашиваю у уважаемого aag'a кое-что чтобы выяснить глубину его заблуждений... но Вы то, надеюсь, не думаете, что ШР это отчет? потому как отчет это несколько параметров и несколько нажатий кнопочек а чтобы в этот "отчет" попали правильные департаменты и должности, нужно много работы по вводу данных - а это уже не отчет, это регистр(ы) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.03.2008, 12:48 |
|
Штатное расписание и структура предприятия
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Кадры должны решать все. Просто человек ничего не должен. А мы его бац - поместим в кадр - это такой квадратик на бумаге - и вот человек уже должен что-то решать и делать - это записано в его должностной инструкции. Сколько кадров надо? Это должно быть где-то написано. Почему бы этому списку не называться "штатным расписанием"? А людям нужны оклады, чтобы быть кадрами? Да наверняка. А людям нужны обеды? Да наверняка. Многое чего зависит от штатного расписания. А от чего зависит ШР ? От его придумывателя. Креатора. Бизнесмена. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.03.2008, 18:48 |
|
Штатное расписание и структура предприятия
|
|||
---|---|---|---|
#18+
2 jonik А Вы не задумавались над внедрением нормальной серийной программы, вместо того чтобы мучаться самим ? Тем более что незнание предметной области помноженное на тараканов в голове кадровиков хорошо способствует тому, чтобы получить совершенно нерабочую программу. А она ведь еще и законодательству соответствовать должна. :-) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.04.2008, 17:01 |
|
Штатное расписание и структура предприятия
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Vladimir2А она ведь еще и законодательству соответствовать должна. :-) С каких это пор программа должна соответствовать законодательству? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.04.2008, 09:48 |
|
Штатное расписание и структура предприятия
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергей Васкецов Vladimir2А она ведь еще и законодательству соответствовать должна. :-) С каких это пор программа должна соответствовать законодательству? ох, накличете, коллега повальную стандартизацию и сертификацию софта и его строителей но неужели неясно, что имел в виду процитированный автор? пока закону должна не программа соответствовать, а результаты ее исполнения (сорри за банальность) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.04.2008, 10:38 |
|
Штатное расписание и структура предприятия
|
|||
---|---|---|---|
#18+
1106 в Минфинено неужели неясно, что имел в виду процитированный автор? Вполне ясно. Автор рассуждает о программе, что она будет делать все, как написано в законодательстве, будет магически синхронизироваться с ним при его изменении. Мысль о серебрянной пуле не нова, но в любом случае, это не делает мысль автора менее безграмотной. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.04.2008, 15:08 |
|
Штатное расписание и структура предприятия
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергей ВаскецовС каких это пор программа должна соответствовать законодательству? Вы явно придираетесь у словам. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.04.2008, 15:36 |
|
Штатное расписание и структура предприятия
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергей ВаскецовВполне ясно. Автор рассуждает о программе, что она будет делать все, как написано в законодательстве, будет магически синхронизироваться с ним при его изменении. Мысль о серебрянной пуле не нова, но в любом случае, это не делает мысль автора менее безграмотной. Не совсем так. Ничего вышесказанного у автора не было :-/ А было довольно невинное и естественное для пользователей требование: Vladimir2 А она ведь еще и законодательству соответствовать должна. :-) нет здесь слов о том, что ОНА будет делать ВСЕ также как нет слов о том, что ОНА будет синхронизироваться с НИМ (тем более магически) тем не менее, в развитие требования о соответствии законодательству уточняю у Сергея: каков Ваш прогноз продаж программ 1 и 2, которые 1) обеспечивает полное соответствие законодательству 2) не обеспечивает соответствия законодательству предполагаю, ни та ни другая не будут пользоваться спросом первая по причине дороговизны (SilverBullet) вторая по причине никому-не-нужности (а кому нужна программа, которая выполняет какие-то действия над данными, результат которых противоречит закону?) скорее всего пользователи приобретут софт, который "максимально полно обеспечивает соответствие законод-ву" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.04.2008, 17:05 |
|
Штатное расписание и структура предприятия
|
|||
---|---|---|---|
#18+
1106 в Минфинетем не менее, в развитие требования о соответствии законодательству уточняю у Сергея: каков Ваш прогноз продаж программ 1 и 2, которые 1) обеспечивает полное соответствие законодательству 2) не обеспечивает соответствия законодательству предполагаю, ни та ни другая не будут пользоваться спросом первая по причине дороговизны (SilverBullet) вторая по причине никому-не-нужности (а кому нужна программа, которая выполняет какие-то действия над данными, результат которых противоречит закону?) скорее всего пользователи приобретут софт, который "максимально полно обеспечивает соответствие законод-ву" Предлагаю таки подумать над тем, что Вы написали. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.04.2008, 12:24 |
|
|
start [/forum/moderation_log.php?user_name=alexey2021]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
11ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
151ms |
get topic data: |
7ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
48ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 555ms |
total: | 811ms |
0 / 0 |