powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / НДС, как правильно его "вписать" в программу в приходе и расходе
23 сообщений из 23, страница 1 из 1
НДС, как правильно его "вписать" в программу в приходе и расходе
    #35091014
Layner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Здравствуйте уважаемые форумчане!
Такой вопрос, есть программа, приход, расход, склад. Работает все ок. Но... Надо добавить НДС.

Вопрос, НДС - прописывается например в настройках один раз - начислять, выделять, не использовать, + ставка%, и больше в него не лезем?

Или так, есть 2 способа (начислять, выделять) из них определяем {наш}, далее, на формах прихода/расхода меню с двумя пунктами: НДС {наш вариант} или Не использовать .

у второго способа идея такая что, закупаем же товары как от ЧП, так и от ООО, от ЧП например без НДС (ну на упрощенке там....) а от ООО с НДС всегда.... вот в чем вопрос, на формах приход, расход надо же всегда туда сюда - НДС есть/нет устанавливать.... Или это только в форме прихода? А в расходе, т.к. мы ООО, НДС {наш вариант} всегда присутсвует?

Очень требуется совет, как в правильных программах реализованно :) У самого в данный момент спросить не кого... да и надо не как главбухше надо, а как по правильному, а то их уже столько сменилось, что под каждую подстраиваться не хочется :)
...
Рейтинг: 0 / 0
НДС, как правильно его "вписать" в программу в приходе и расходе
    #35091616
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LaynerОчень требуется совет, как в правильных программах реализованно :)
В правильных программах НДС на склад не "падает".
...
Рейтинг: 0 / 0
НДС, как правильно его "вписать" в программу в приходе и расходе
    #35092019
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Правильные делают с НДС все, что по инструкциям положено, т.е. они не многим короче этих самых инструкций.
У Вас наверно все же более ограниченные потребности. Но какие?
...
Рейтинг: 0 / 0
НДС, как правильно его "вписать" в программу в приходе и расходе
    #35092197
Layner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Да... про правильные программы, согласен конечно... но требуют млин Ладно, пока искал ответ, нарыл информацию, как другие организуют, выкручусь по своему :) Так то конечно ничего сложного.
...
Рейтинг: 0 / 0
НДС, как правильно его "вписать" в программу в приходе и расходе
    #35096113
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей Васкецов LaynerОчень требуется совет, как в правильных программах реализованно :)
В правильных программах НДС на склад не "падает".
Как насчет договора комиссии?
...
Рейтинг: 0 / 0
НДС, как правильно его "вписать" в программу в приходе и расходе
    #35096119
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LaynerА в расходе, т.к. мы ООО, НДС {наш вариант} всегда присутсвует?

Есть товар, который НДС не облагается в принципе. То есть в документ прихода или отгрузки может попасть и товар с НДС и товар не облагаемый НДС.
Так что НДС надо привязывать к группе товара или номенклатуре. В приходе анализировать, какие документы дал нам поставщик + его систему налогообложения+условия договора + наличие/отсутсвие НДС на группу/номенклатуру товара.
В расходе наличие/отсутсвие НДС на группу/номенклатуру товара + цели отгрузки (продажа, комиссия, безвозмездная передача)
При приходе на склад НДС выделяется и товар приходуется без НДС, кроме случаев приема товара на комиссию, получения товаров от поставщиков не облагаемых НДС, получения документов, где НДС не выделен (например, кассовый чек) и кажется в магазине при учете товаров по розничным ценам.
Почитай Налоговый кодекс.
...
Рейтинг: 0 / 0
НДС, как правильно его "вписать" в программу в приходе и расходе
    #35097348
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DmitryOrlov Сергей ВаскецовВ правильных программах НДС на склад не "падает".
Как насчет договора комиссии?
При чем тут договор комиссии вообще? Это складской документ?
Складской документ - это документ, описывающий движение по складу (складам). Договор в принципе не может быть складским документом, договор - это план, складской документ - это факт.

Я сторонник, чтобы вообще на складе не фигурировала никакие суммы, только количества. При необходимости любые суммы определяются по первичке на раз-два-три, а проблем пропадает море (правда, и другие появляются). Но это, скажем так, не самая распространенная идея.

Но даже в случае, когда на складе хранятся какие-то суммы, то из-за изменения, например, ставки НДС или формы собственности (а уж про подтверждение ставки при экспортных поставках вообще песня получится), не должно ничего меняться на складе. МОЛ по сути отвечает за товар, а не за то, что насчитала бухгалтерия. Потому товар приходуется на склад по стоимости без НДС, а при его продаже НДС заново рассчитывается исходя из цены продажи. Нет ни одной причины, чтобы НДС двигать по складам. Ну нечего НДС-у делать на складе, совсем нечего.
...
Рейтинг: 0 / 0
НДС, как правильно его "вписать" в программу в приходе и расходе
    #35098492
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей ВаскецовПри чем тут договор комиссии вообще? Это складской документ?
Складской документ - это документ, описывающий движение по складу (складам). Договор в принципе не может быть складским документом, договор - это план, складской документ - это факт.

Договор комиссии указывает нам на маленький нюанс - правила учета стоимости товара на складе, плюс в бухгалтерии счет учета (004).


Сергей Васкецов

Я сторонник, чтобы вообще на складе не фигурировала никакие суммы, только количества. При необходимости любые суммы определяются по первичке на раз-два-три, а проблем пропадает море (правда, и другие появляются). Но это, скажем так, не самая распространенная идея.
Да я то не против.

Сергей ВаскецовМОЛ по сути отвечает за товар, а не за то, что насчитала бухгалтерия.
МОЛ отвечает за товар своим кошельком. То есть ему совсем не пофиг, что там насчитала бухгалтерия.

Сергей ВаскецовПотому товар приходуется на склад по стоимости без НДС, а при его продаже НДС заново рассчитывается исходя из цены продажи.
Это две большие разницы.

Сергей ВаскецовНет ни одной причины, чтобы НДС двигать по складам. Ну нечего НДС-у делать на складе, совсем нечего.
Ну да, хотелось бы верить. Только в случае собственного товара МОЛ отвечает за товар денюжкой в размере 100 рублей, а в случае товара принятого на комиссию на сумму 118 рублей.
Так что ему совсем-совсем не все равно.
...
Рейтинг: 0 / 0
НДС, как правильно его "вписать" в программу в приходе и расходе
    #35098616
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DmitryOrlovДоговор комиссии указывает нам на маленький нюанс - правила учета стоимости товара на складе, плюс в бухгалтерии счет учета (004)
Правила учета товара на складе с точки зрения бухгалтерии - это правильная печать стандартных форм и не более. Например, никто не запрещает ввести 2 позиции в накладной, а при печати их сгруппировать. Потому никакого отношения к регламентированному учету складской фактически не имеет. Всегда можно восстановить нужное значение НДС по первичке автоматически и учесть на бумаге как надо.

DmitryOrlovМОЛ отвечает за товар своим кошельком. То есть ему совсем не пофиг, что там насчитала бухгалтерия.
Не надо занудствовать. Если все в порядке на складе, то пофигу, что сколько стоит. А если не в порядке - так тем более кладовщикам не надо стоимость хранения показывать, а то у них начинаются в голове всякие хитрые планы, типа "а что дешевле". В любом случае, расчет суммы недосдачи вполне опять же по первичке произвести, тянуть только из-за этого всегда и везде НДС на склад смысла нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
НДС, как правильно его "вписать" в программу в приходе и расходе
    #35098830
Фотография proposed amendment
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
не собирался вмешиваться но в этом случае таки соберусь

Сергей ВаскецовПравила учета товара на складе с точки зрения бухгалтерии - это правильная печать стандартных форм и не более.

вообще то это не совсем так... и даже совсем не так

правила учета товара на складе определяются в соответсвиии с учетной политикой предприятия.
и, с точки зрения бухгалтерии, учет товара на складе - гораздо больше чем "правильная печать стандартных форм"

я готов предположить, что Вашим скоропалительным заявлением двигало стремление не привнести лишние термины в эту пустую дискуссию...

но не до такой же степени
...
Рейтинг: 0 / 0
НДС, как правильно его "вписать" в программу в приходе и расходе
    #35099398
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
proposed amendmentправила учета товара на складе определяются в соответсвиии с учетной политикой предприятия.
Верно. Безусловно, я утрировал (возможно, даже слишком). Момент принятия к учету, например, в принципе никакого отношения к отчетам не может иметь.

proposed amendmentстремление не привнести лишние термины в эту пустую дискуссию...
Именно. Я про то, что если у МОЛ-а на складе числится ерунда, и по бухгалтерии она стоит 118 рублей (в том числе 18% НДС), и МОЛ эту ерунду профукал и таки отбашлял 118 рублей, в БД не обязана вообще нигде фигурировать цифра 118, кроме как в каком-нибудь ПКО. А уж в классической ситуации, когда нечто падает на склад (закупка или приход ГП или еще что), потом может быть перемещается, потом расходуется (продажа или в производство или еще что), так вообще НДС рядом не стоит.
...
Рейтинг: 0 / 0
НДС, как правильно его "вписать" в программу в приходе и расходе
    #35146556
lavdeenko
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
В свей системе реализованно так:

1. В карточке товара проставлена ставка НДС (10%, 18%).
2. В карточке котрагента проставляется регион (если регион иностранный, то может случиться что отгрузка идет по ставке 0% для избежания двойного налогооблажения) и проставляется призак плательщик-неплательщик НДС.
3. При вводе приходного документа вводится цена с НДС (цена вез НДС и СУММА С НДС расчитываеются исходя из карточки товара и карточки контрагента) имеется возможность ввести СУММУ С НДС, т.к. у многих в договорах прописана сумма договора и цена с НДС или без НДС может содержать кучу знаков после запятой.
4. В записи документа хранится цена с НДС и Цена БЕЗ НДС (т.к. ставки могут меняться со временем, а это повлияет на долг контагента, т.к. он вычисляется через сумму документа с НДС)
5. СУММА с НДС документа - это священная корова!!! по этой сумме идут взаиморасчеты!!! Кортанета волнует только она!!! харите либо цену с НДС либо СУММУ с НДС.
6. В оперативном учете (управленческом, а не бухгалтерском) могут существовать методики учета товаров на складе как с НДС так и без НДС. в зависимости от этого средняя цена на ассортимент на складе формируется или с НДС или без него.
7. Чтобы получить отчет о стоимости активов на складе с НДС или без НЕГО использум ставку НДС в карточке товара.
...
Рейтинг: 0 / 0
НДС, как правильно его "вписать" в программу в приходе и расходе
    #35147861
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
lavdeenko6. В оперативном учете (управленческом, а не бухгалтерском) могут существовать методики учета товаров на складе как с НДС так и без НДС. в зависимости от этого средняя цена на ассортимент на складе формируется или с НДС или без него.
7. Чтобы получить отчет о стоимости активов на складе с НДС или без НЕГО использум ставку НДС в карточке товара.
По 6 Вы почему-то скромно умалчиваете, что надо сделать, если поменяется ставка НДС на товар на складах.
По 7 Вы почему-то скромно умалчиваете, что стоимость активов на складах в случае смены ставки НДС никакого отношения к реальности (в карточке) уже не будет иметь.
...
Рейтинг: 0 / 0
НДС, как правильно его "вписать" в программу в приходе и расходе
    #35149758
lavdeenko
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
По 6 Вы почему-то скромно умалчиваете, что надо сделать, если поменяется ставка НДС на товар на складах.
По 7 Вы почему-то скромно умалчиваете, что стоимость активов на складах в случае смены ставки НДС никакого отношения к реальности (в карточке) уже не будет иметь.


Здесь многое зависит от учетной политики (оперативной а не бухгалтерской). Если в файле остатков на товар хранится (средняя, по фифо, лифо) цена с НДС и ставка НДС меняется, то можно сделать переоценку или не делать... чесно говоря так это редко бывает что непомню... в моем софте все это реализовано, а голова должна болеть у фин.директора.

Может кто раскажет как это происходит в ваших системах?
...
Рейтинг: 0 / 0
НДС, как правильно его "вписать" в программу в приходе и расходе
    #35151507
apapacy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По настоящему тут вопросы могут возникнуть немного другие.
1) Если Вы закупили товар с НДС и используете для производства необлагаемого и облагаемого товара - по новому российскому законодательству (сам я не из России) нужно разделять учет НДС - а как?.
2) По товару принятому от лиц работающих на упрощенке Вы можете уменьшить
налоговые обязательства толькло если в первичном документе выделен НДС.
Если упрощенец выделяет НДС, то он по нему берет на себя налоговые обязательства.
Тут с обной стороны коллизия законодательства, а с другой - повод для злоупотреблений.
А отвечать будет - программер, который закодил то не знаю что?
...
Рейтинг: 0 / 0
НДС, как правильно его "вписать" в программу в приходе и расходе
    #35154514
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
lavdeenkoЕсли в файле остатков на товар хранится (средняя, по фифо, лифо) цена с НДС и ставка НДС меняется, то можно сделать переоценку или не делать... чесно говоря так это редко бывает что непомню
А что по этому поводу думает ПБУ 5/01?
На всякий случай вот выдержка оттуда:
ПБУ 5/015. Материально-производственные запасы принимаются к бухгалтерскому учету по фактической себестоимости.
6. Фактической себестоимостью материально-производственных запасов, приобретенных за плату, признается сумма фактических затрат организации на приобретение, за исключением налога на добавленную стоимость и иных возмещаемых налогов (кроме случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации).
12. Фактическая себестоимость материально-производственных запасов, в которой они приняты к бухгалтерскому учету, не подлежит изменению, кроме случаев, установленных законодательством Российской Федерации .
...
Рейтинг: 0 / 0
НДС, как правильно его "вписать" в программу в приходе и расходе
    #35155224
Lunx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Расскажу немного то, что знаю из практики SAP. Вообще вопрос НДС - совершенно нетривиальный.
Сделано там следующее - на каждую бизнес операцию прописывается код НДС. То есть приход у Вас будет с одним кодом НДС, расход с другим в зависимости от собственно смысла этой операции. Более того, каждый вид расхода например должен оформляться со своим кодом НДС. К коду НДС привязана ставка НДС. Затем, по итогам отчетного периода можно тем либо иным способом этот НДС платить, уменьшать и т.д. Но - зерно разума в том, чтобы НДС не шел просто суммой, а был привязан непосредственно к операции и ее контексту, тогда понятно будет в дальнейшем чего с этим делать.
...
Рейтинг: 0 / 0
НДС, как правильно его "вписать" в программу в приходе и расходе
    #35176210
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Lunxчтобы НДС не шел просто суммой, а был привязан непосредственно к операции и ее контексту
Переводя на русский, чтобы НДС был записан (величина ставки, примененной к данному товару в данной операции) в строке товарного (складского) документа. Тем самым он и привяжется к контексту :]

Сумма НДС, пмсм, должна выделяться в счете-фактуре (можно и в накладной, но смысла особого в этом нет), вот там-то надо или хранить в БД полученную цифру суммарного НДС, или обеспечить гарантии однозначного ее вычисления по другим данным документа.

Т.е. в складской базе данных НДС надо хранить, по каждой строке отгрузочной накладной (и т.п.) отдельно , это один из исходных параметров для расчета бух. проводок, перевоисточником которых является первичный документ, оформленный на складе.

Не уверен что надо было так подробно, но я наблюдаю некоторое отсутствие консенсуса, э?
...
Рейтинг: 0 / 0
НДС, как правильно его "вписать" в программу в приходе и расходе
    #35176309
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Нет ни одной причины, чтобы НДС двигать по складам. Ну нечего НДС-у делать на складе, совсем нечего.


А кто говорил о движении НДС по складам? Я так понимаю к "движениям" авторе еще только подходит.
...
Рейтинг: 0 / 0
НДС, как правильно его "вписать" в программу в приходе и расходе
    #35176362
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gybsonА кто говорил о движении НДС по складам?
Автор в первом посте:
"на формах прихода/расхода меню с двумя пунктами: НДС {наш вариант} или Не использовать"

DogenСумма НДС, пмсм, должна выделяться в счете-фактуре (можно и в накладной, но смысла особого в этом нет),
Тут истину глаголишь.

DogenТ.е. в складской базе данных НДС надо хранить, по каждой строке отгрузочной накладной (и т.п.) отдельно , это один из исходных параметров для расчета бух. проводок, перевоисточником которых является первичный документ, оформленный на складе.
А тут мозг отказал. Даже если предположить выделенное, как может такая исключительно налоговая сущность как НДС, который в соответствии с ПБУ5/01 не формирует стоимость запасов, служить данными для бухгалтерских проводок? Вы про ПБУ 18/02 вспомнили? Также могу напомнить, что счет-фактура может выставляться существенно после отгрузки, так вот НДС будет именно в счете-фактуре, а не в накладной.
...
Рейтинг: 0 / 0
НДС, как правильно его "вписать" в программу в приходе и расходе
    #35176668
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DogenТ.е. в складской базе данных НДС надо хранить, по каждой строке отгрузочной накладной (и т.п.) отдельно , это один из исходных параметров для расчета бух. проводок, перевоисточником которых является первичный документ, оформленный на складе.
А тут мозг отказал. Даже если предположить выделенное, как может такая исключительно налоговая сущность как НДС, который в соответствии с ПБУ5/01 не формирует стоимость запасов, служить данными для бухгалтерских проводок? Вы про ПБУ 18/02 вспомнили? Также могу напомнить, что счет-фактура может выставляться существенно после отгрузки, так вот НДС будет именно в счете-фактуре, а не в накладной.[/quot]

Я под накладной электронный документ подразумевал, в котором фиксируется операция с товаром.

Счет-фактуру можно хранить отдельно, а можно по этому же документу печатать. Если СФ в БД отдельно - то в таблице с накладными можно НДС не хранить, само собой.

Это всё детали, главное, на что я упираю - что на момент печати счета-фактуры НДС должен быть "у ней запомнен". А то поменяется еще.

Да, че будем делать, когда опять под Новый Год ставка НДС поменяется? Должно быть все зафиксировано в базе.

Кстати, НДС на дату операции надо взять, или на дату выписки счета-фактуры? Я уж и не помню, как эту бодягу разгребали.
...
Рейтинг: 0 / 0
НДС, как правильно его "вписать" в программу в приходе и расходе
    #35178569
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dogenа можно по этому же документу печатать
Весьма убогое решение по ряду причин, обсуждение которых выходит за рамки топика.

DogenЕсли СФ в БД отдельно - то в таблице с накладными можно НДС не хранить, само собой.
Консенсус.

DogenДа, че будем делать, когда опять под Новый Год ставка НДС поменяется?
Ну, у меня с этим вообще никаких проблем. Налог и суммы запоминаются для каждой строки состава налогового документа, вид налога при необходимости может иметь срок действия.
...
Рейтинг: 0 / 0
НДС, как правильно его "вписать" в программу в приходе и расходе
    #35183338
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей Васкецов Dogenа можно по этому же документу печатать
Весьма убогое решение по ряду причин, обсуждение которых выходит за рамки топика.

Беня знает за облаву
(с)
...
Рейтинг: 0 / 0
23 сообщений из 23, страница 1 из 1
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / НДС, как правильно его "вписать" в программу в приходе и расходе
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]