|
Моделирование бизнес-процессов.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123 Это как бы ЯП для аналитиков-непрограммистов (если такие есть на предприятии без сопровождения Системы). Ну да. Примерно как Excel - тоже полу-программистское средство для пользователей-непрограммистов. Petro123 Хотя этот ЯП в зачаточном состоянии. По сравнению с чем? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.01.2008, 14:46 |
|
Моделирование бизнес-процессов.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
АБ По сравнению с чем? с тем что я бы хотел, как пользователь. У данной системы СистемаX при внедрении на предприятии с зоопарком ПО и БД пользователи будут вбивать данный в 2-х окнах дважды: - 1С - СистемаX ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.01.2008, 14:59 |
|
Моделирование бизнес-процессов.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123 АБ По сравнению с чем? с тем что я бы хотел, как пользователь. У данной системы СистемаX при внедрении на предприятии с зоопарком ПО и БД пользователи будут вбивать данный в 2-х окнах дважды: - 1С - СистемаXа это уже зависит от того, КАК вы это сделаете. При умелых ручках можно и в 1С дважды вколачивать данные. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.01.2008, 15:04 |
|
Моделирование бизнес-процессов.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123У данной системы СистемаX при внедрении на предприятии с зоопарком ПО и БД пользователи будут вбивать данный в 2-х окнах дважды: - 1С - СистемаX Вовсе нет, это Вас кто-то обманул. BPM в связке с SOA как раз показаны для ситуации "зоопарка". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.01.2008, 15:05 |
|
Моделирование бизнес-процессов.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LRЛегко сказать, звучит примерно так же как "BPM сводится к декомпозиции бизнес-процессов" :) Так это 90% от всего проектирования. Примеры задач управления: 1. расчет потребности в материалах под производственную программу 2. расчет расписания запуска работ 3. расчет рентабельности продаж ну и т.д. технологический процесс решения (или обеспечения решения) задачи управления - это и есть "БП" т.е. имея задачи можно под них рисовать БП ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.01.2008, 15:21 |
|
Моделирование бизнес-процессов.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
WJ Petro123 АБ По сравнению с чем? с тем что я бы хотел, как пользователь. У данной системы СистемаX при внедрении на предприятии с зоопарком ПО и БД пользователи будут вбивать данный в 2-х окнах дважды: - 1С - СистемаXа это уже зависит от того, КАК вы это сделаете. При умелых ручках можно и в 1С дважды вколачивать данные. бизнес-требования - в случае поступления приходных накладных в 1С на сумму более 100000 руб в день - сообщить Иван Иванычу по SMS. Ваши действия, как персонала по обслуживанию СистемыХ (штатного на предприятии, а не внедренца) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.01.2008, 15:54 |
|
Моделирование бизнес-процессов.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Существует же и обратная связь: новые ИТехнологии создают новые цели. Классически, появился WEB - появились цели, риски, стратегии присутствия в сети. Вот как раз и хочется понять, что действително нового (кроме новых слов в старых маркетинговых шаблонах "BPMS is a new category of management software that opens a new era for IT-powered business infrastructure") имеем. Кстати, что можете сказать про Essential Business Process Modeling и http://nvoynov.blogspot.com как источники BPMS знаний? BUSINESS - почему только бизнес, а для других приложений слабовато будет? PROCESS - ясно, про процессы, а не имущество скажем, MANAGEMENT - не ясно, что конкретно здесь от управления (все это и так проиходит в домене управленческих задач), понятнее было бы DEFINITION, NOTATION - ясно, более менее формализованная, но точнее DIAGRAM - графическая же. Т.е строго говоря, термин-то получился родовой, под который много чего подпадает - DFD, UML Activity как частный случай. Короче, какой врач и без рентгена вылечит, а какой и томографом ... того. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.01.2008, 15:54 |
|
Моделирование бизнес-процессов.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123 бизнес-требования - в случае поступления приходных накладных в 1С на сумму более 100000 руб в день - сообщить Иван Иванычу по SMS. Ваши действия, как персонала по обслуживанию СистемыХ (штатного на предприятии, а не внедренца)Бррр.... так в схеме и опишу: если сумма Больше ХХХХХ, то послать SMS. В чем проблема-то? На определенном шаге процесса обратиться к 1С, вытянуть оттуда сумму, сравнить с заданным условием и выполнить назначенное действие. Это вариант, если в 1С данные попадают из другого процесса. Или другой вариант: на шаге процесса оператор (бухгалтер) вводит данные, они складываются в 1С и сумма сравнивается и т.д. Последовательность действий зависит от того, как организован процесс. А технически это реализуется средствами BPM-системы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.01.2008, 16:07 |
|
Моделирование бизнес-процессов.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Неблагодарное это занятие - лингвистическая расшифровка терминов. Все они достаточно условны, потому что стоящие за ними концепции слишком многогранны, чтобы можно было их втиснуть в три-четыре слова. Пример: бизнес-процесс - сколько копий ломается, а единственный шанс разобраться - это сначала вникнуть в концепцию процессного управления. ModelRBUSINESS - почему только бизнес, а для других приложений слабовато будет? Business это не то же самое что бизнес. Например, органы государственного управления - это не бизнес, но вполне business. ModelRPROCESS - ясно, про процессы, а не имущество скажем И не про проекты. ModelRMANAGEMENT - не ясно, что конкретно здесь от управления (все это и так проиходит в домене управленческих задач), понятнее было бы DEFINITION Нет, definition не годится. Вот DFD - это definition, т.е. голое моделирование. BPMN же предназначен для моделирования, исполнения и анализа. Т.е. замкнутый цикл управления - отсюда management. ModelRNOTATION - ясно, более менее формализованная, но точнее DIAGRAM - графическая же. Графическая не вся. У объектов есть свойства, которые на диаграмме не отображаются. ModelRКороче, какой врач и без рентгена вылечит, а какой и томографом ... того. С другой стороны, хороший врач от томографа не откажется. Это плохой скажет, что в ГОСТе 20-летней давности никакого томографа нет и что системный анализ лучше любого томографа Не знаю как Вы, а я, если припечет, предпочту чтобы у моего врача томограф все же был. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.01.2008, 16:13 |
|
Моделирование бизнес-процессов.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
WJ Petro123 бизнес-требования - в случае поступления приходных накладных в 1С на сумму более 100000 руб в день - сообщить Иван Иванычу по SMS. Ваши действия, как персонала по обслуживанию СистемыХ (штатного на предприятии, а не внедренца)Бррр.... так в схеме и опишу: если сумма Больше ХХХХХ, то послать SMS. В чем проблема-то? На определенном шаге процесса обратиться к 1С, вытянуть оттуда сумму, сравнить с заданным условием и выполнить назначенное действие. Это вариант, если в 1С данные попадают из другого процесса. Или другой вариант: на шаге процесса оператор (бухгалтер) вводит данные, они складываются в 1С и сумма сравнивается и т.д. Последовательность действий зависит от того, как организован процесс. А технически это реализуется средствами BPM-системы. странно, у нас вот у клиент-банк-проги нет никакого интерфейса, исходников, сервис-выходов и программистов. - "вытянуть оттуда сумму", т.е. ДОпрограммировать 1С или разбираться с её dbf снаружи? - кроме того, событие должно поступить от 1С в Систему, а не из Системы в 1С. Т.е. 1с надо научить работать с Системой. - и т.д. включая вопроса общих справочников по персоналу из разных систем IgorTv Member Откуда: Киев Сообщений: 198 Мне нужно было выбрать систему для интеграции многих внутренних самописно\\покупных систем в компании, для того, чтобы со временем заменить большую их часть на одну большую. Сейчас почти все ситемы имеют интерфейс отдельный для каждой из систем. Нужно было все свести к одному принципу, чтобы каждая система знала о существовании только одной интеграционной ситемы, и уже эта интеграционная система разбералась в какие системы импортировать новго покупателя при его заведении в одной, где еще отразить расходную накладную, где найти остатки товара и т.д. В поле зрения попали 3 системы 1. Oracle BPEL. 2. IBM WebSphere Business Integration Server. 3. MS BizTalk. Сразу скжу что более менее глубоко я ковырял только 1 и 2 (настроил переливания таблиц между двумя MSSQL серверами с небольшими изменениями структуры находу - эмуляция репликации справочников). По Бизтолку я ограничился инсталяцией к себе на машину и сходил на техническую презентацию и позадавал правильные вопросы. Выяснил все, что мне было нужно. После гимороя с 1 и 2 это было не сложно. Что разочаровало сразу, так это полное отсутствие специалистов в этой области в Киеве. Все кивают на Москву, мол там есть. 1. BPEL инсталляция прошла на ура. Докментация и форум есть. Интерфейс намного приятнее чем в WSBI. Версия 10.1.2 очень сырая. Я запускал на таблицу 100000 записей перегнать из базы в базу - упала подороге. У меня не получалось создать многие вещи с нуля (берем пример и модифицируем - работает. С нуля как по книжке - не работает). Отсутствие методологии интегрирования. Принцип интеграции расчитан на преобразование "мессаджей" из формата в формат. Тоесть чтоб завязать 5 систем мне надо нарисовать 20 преобрзований форматов :( В качестве реппозитория (хранилки объектов) использует DB Oracle Standart Edition. Может выполнять параллельные запросы (запрашиваем параллельно из нескольких источников сходные данные ждем или по таймауту отваливаемся - сравниваем результат - берем лучшый) Cтоит для 20 пользователей около 40 000$ 2. WS BIS Инсталляция довольно нудный процесс. Обязательно нужно поставить WS MQ который потом можно не использовать вообще. Софтина вылизаная. Ниразу не вываливалась. Чуствуется что пишут ее уже давно и все сделано по уму. Хотя с начала шокирует количество настроечных параметров - очень много. Документация есть и много. Очень продвинутая и правильная методология внедрения. И софт весь заточен под нее. ПРинцип интеграции расчитан на преобразование всех схожих Бизнес-объектов (аналог мессаджей в BPEL) из разных систем к единому формату. манипуляция с ним и потом преобразование в формат выходного Бизнес-объекта. Чтоб завязать 5 систем надо нарисовать всего 10 преобразований. В реппозитория использует DB2 или MSSQL. Стоит на 5 коннектов (1 коннект - 1 сервер или FTP или Text) 21000$. Если внимательно почитать доку - есть путь как обойти ограничение в 5 коннектов:) 3. BizTalk Поставил просто. На презентации выяснил, что методологии нет. продут сырой (признались даже презентующие) обещали выход 2006 версии мол там все будет хорошо (не верю). Интеграция как и в BPEL 5 систем - 20 трансформаций. Репозитарий - MSSQL2005. Стоит порядка 30 000$ Короче чтоб понять КАК нужно однозначно читать доку по WSBI, а вот ЧЕМ я бы взял BPEL будь он не такой сырой. /topic/358664&pg=-1&hl=#3561386 IMHO не простое это дело. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.01.2008, 16:35 |
|
Моделирование бизнес-процессов.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
АБ Petro123 Это как бы ЯП для аналитиков-непрограммистов (если такие есть на предприятии без сопровождения Системы). Ну да. Примерно как Excel - тоже полу-программистское средство для пользователей- непрограммистов . Сомневаюсь я. Преимущество BPMN, при беглом обзоре - наличие графических метафор для - подрограмм, if, case, while...do, do...until - это и для непрограммиста интуитивно понятно, но _интуитивного_ понимания может и не хватить, - исключений, асинхронных процессов, обмена событиями, транзакций - это и для программистов не просто в отладке. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.01.2008, 16:44 |
|
Моделирование бизнес-процессов.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123 странно, у нас вот у клиент-банк-проги нет никакого интерфейса, исходников, сервис-выходов и программистов. - "вытянуть оттуда сумму", т.е. ДОпрограммировать 1С или разбираться с её dbf снаружи?Т.е. никаких веб-сервисов? Ну тут вам ни 1С и никто другой не поможет. Это вопрос к разработчикам клиент-банка. Во что-то он данные вообще может выгрузить? А что, есть доступ к ее dbf? Тогда BPMS туда сходит и возьмет. Petro123- кроме того, событие должно поступить от 1С в Систему, а не из Системы в 1С. Т.е. 1с надо научить работать с Системой.Нет разницы. Из 1С Система (как вы ее называете) заберет. Или вы хотите инициировать процесс из 1С? Тогда все зависит от 1С, а не от Системы. Вы не обижайтесь, но процесса вы явно не видите. Вы "в лоб" описываете последовательность действий , а это несколько иное. Поэтому мы говорим об автоматизации, но по сути вам бы с процессами разобраться. Так что я просто скажу: из BPM-системы можно обращаться к 1С - и доставать, и класть. Технически это работает. Petro123- и т.д. включая вопроса общих справочников по персоналу из разных системинтеграция с 1С (в вашем случае). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.01.2008, 16:54 |
|
Моделирование бизнес-процессов.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123 IgorTv В поле зрения попали 3 системы 1. Oracle BPEL. 2. IBM WebSphere Business Integration Server. 3. MS BizTalk... IMHO не простое это дело. Это совсем не об этом. Не поддавайтесь на пропаганду "банды четырех" (три перечисленных плюс SAP), которые внушают идею, что BPM=BPEL. Данный топик имеет отношение к human-centric, а не к system-centric BPM. Слово BPM вроде там и там одно и то же, а суть сильно разная. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.01.2008, 17:58 |
|
Моделирование бизнес-процессов.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Меж тем BEA To Be Acquired By Oracle For $8.5 Billion О как. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.01.2008, 18:06 |
|
Моделирование бизнес-процессов.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
АБНе поддавайтесь на пропаганду "банды четырех" (три перечисленных плюс SAP). four of gang's ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.01.2008, 18:32 |
|
Моделирование бизнес-процессов.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
>бизнес-требования >- в случае поступления приходных накладных в 1С на сумму более 100000 руб в день - сообщить >Иван Иванычу по SMS. >Ваши действия, как персонала по обслуживанию СистемыХ (штатного на предприятии, а не >внедренца) Я нарисую триггер в базе данных after insert на таблицу содержания документов :) Или допишу в существующую триггерную функцию это требование. Правда, лучше бы не 1С :( ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.01.2008, 22:47 |
|
Моделирование бизнес-процессов.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Насколько я себе представляю, основная проблема в том, что при приходе на предприятие команды айтишников-внедренцев BPMS, ERP и т.п., руководство не сразу увольняет старых айтишников, а ждут когда они сами уйдут. Вот в этом и есть вся суть вопроса с визгами что это все туфта, вода, "никому не надо", "не работает", "покажите мне код", "дайте фичу", "где отчет?" и т.п. Сразу надо их посылать куда подальше и безжалостно. А то от них один вред. Если они такие умные, то почему тогда на предприятии непрекращающийся бардак? Не смог сделать как надо - уступи другому и не мешай (а лучше поучись). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.01.2008, 00:20 |
|
Моделирование бизнес-процессов.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ник занятНасколько я себе представляю, основная проблема в том, что при приходе на предприятие команды айтишников-внедренцев BPMS, ERP и т.п., руководство не сразу увольняет старых айтишников, а ждут когда они сами уйдут. Вот в этом и есть вся суть вопроса с визгами что это все туфта, вода, "никому не надо", "не работает", "покажите мне код", "дайте фичу", "где отчет?" и т.п. Сразу надо их посылать куда подальше и безжалостно. А то от них один вред. Если они такие умные, то почему тогда на предприятии непрекращающийся бардак? Не смог сделать как надо - уступи другому и не мешай (а лучше поучись).Жестко. Может сразу расстрел? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.01.2008, 11:01 |
|
Моделирование бизнес-процессов.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ник занятА то от них один вред. Ну да, ну да. А от приглашенных консультантов одна польза, и все до единого проекты "BPMS, ERP и т.п.:" заканчиваются не иначе как грандиозным успехом. Но как провокация сойдет и такое мнение ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.01.2008, 11:08 |
|
Моделирование бизнес-процессов.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ник занят...руководство не сразу ... ...на предприятии непрекращающийся бардак?А нужно ли нам такое руководство? Гнать в шею! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.01.2008, 11:21 |
|
Моделирование бизнес-процессов.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А нужно ли нам такое предприятие - вот вопрос!!! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.01.2008, 11:23 |
|
Моделирование бизнес-процессов.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iq_73, Я Вам предлагаю настроить самостоятельно в системе ESCOM.DOC процесс работы с техническими заявками , типа HelpDesk. Наверняка Ваши пользователи шлют Вам такие заявки по e-mail. Используйте в качестве шаблона имеющийся в системе процесс работы с входящим письмом или создайте процесс с нуля. Возможно, что на вопросы в Вашем поcте Вы всех ответов и не получите, но в результате у Вас будет настоящий автоматизированный процесс. www.itas.emd.ru ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.11.2008, 18:32 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=33&msg=35075247&tid=1548643]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
148ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
57ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 315ms |
total: | 557ms |
0 / 0 |