ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Моделирование бизнес-процессов.
25 сообщений из 123, страница 4 из 5
  4  все
Моделирование бизнес-процессов.
    #35065904
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
АБ
Участник
evg232А может топикстартеру надо ГОСТЫ по созданию АСУ почитать? А на этапе анализа требований (по сути анализа бизнес-процессов) все-таки DFD. :) Точно, слушайте песню "валенки" и не выпендривайтесь
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2008, 16:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Моделирование бизнес-процессов.
    #35065909
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
WJ
Участник
evg232А может топикстартеру надо ГОСТЫ по созданию АСУ почитать? А на этапе анализа требований (по сути анализа бизнес-процессов) все-таки DFD. :)Товарищ, так вам ехать или шашечки?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2008, 16:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Моделирование бизнес-процессов.
    #35065959
evg232
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
evg232
Гость
WJ evg232А может топикстартеру надо ГОСТЫ по созданию АСУ почитать? А на этапе анализа требований (по сути анализа бизнес-процессов) все-таки DFD. :)Товарищ, так вам ехать или шашечки?

DFD (диаграммы потоков данных) - это методология, которая как ничто лучше связывает процессы и данные. Вспомните Йордана.

АСУ, разработанные по ГОСТУ, работают по 20 лет. Кстати сказать RUP, кому нравится, тоже загостирована.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2008, 16:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Моделирование бизнес-процессов.
    #35065977
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_мод
Гость
evg232А может топикстартеру надо ГОСТЫ по созданию АСУ почитать?
+ учебники
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2008, 16:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Моделирование бизнес-процессов.
    #35065979
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
WJ
Участник
evg232DFD (диаграммы потоков данных) - это методология, которая как ничто лучше связывает процессы и данные.Могу я продолжить вашу мысль? Лозунг: "Нет ничего более ценного, чем описания связей процессов и данных!"
Вы уверены, что это именно то, в чем бизнес действительно нуждается?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2008, 16:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Моделирование бизнес-процессов.
    #35065998
evg232
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
evg232
Гость
WJ evg232DFD (диаграммы потоков данных) - это методология, которая как ничто лучше связывает процессы и данные.Могу я продолжить вашу мысль? Лозунг: "Нет ничего более ценного, чем описания связей процессов и данных!"
Вы уверены, что это именно то, в чем бизнес действительно нуждается?

Данные - это то, что связывает процессы. Процессы - это и есть бизнес, данные о состоянии процессов отражаются в АСУ.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2008, 16:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Моделирование бизнес-процессов.
    #35066197
Фотография shelsoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
shelsoft
Участник
evg232
Дождались "команд ы бравых ребят - черный низ, белый верх"

Тут Вам про войну, а вы нам про устав



______________________________________________________
Ох ! И снова б..лятЪ мои крылья ...
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2008, 17:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Моделирование бизнес-процессов.
    #35066326
andbary
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
andbary
Участник
WJТоварищ, так вам ехать или шашечки? /topic/345804&pg=1&hl=%e5%f5%e0%f2%fc+%f8%e0%f8%e5%f7%ea%e8#3218453
shelsoftТут Вам про войну, а вы нам про устав Устав он для войны и написан :)
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2008, 17:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Моделирование бизнес-процессов.
    #35066442
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
WJ
Участник
andbary WJТоварищ, так вам ехать или шашечки? /topic/345804&pg=1&hl=%e5%f5%e0%f2%fc+%f8%e0%f8%e5%f7%ea%e8#3218453
shelsoftТут Вам про войну, а вы нам про устав Устав он для войны и написан :)Дык... не удивительно. Сколько раз уж говорено: вам надо УПАВЛЯТЬ или НАРИСОВАТЬ? Если нарисовать, то даже на DFD заморачиваться не надо. Карандаш, бумага - и впреред! Управляйте потом этой бумагой. Ну ей-богу, не понятно: что надо-то? Просто правильно изобразить? И в этом вся проблема??? Только что потом с этим делать? Тут на форуме уже говорили, что можно распечатать и бааааальшую такую бумажку повесить на стену. Если это поможет бизнесу, то ради бога - печатайте!!! А если ИСПОЛНЯТЬ хотите, то при чем тут DFD? Мертвая схема!
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2008, 18:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Моделирование бизнес-процессов.
    #35066460
evg232
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
evg232
Гость
WJ andbary WJТоварищ, так вам ехать или шашечки? /topic/345804&pg=1&hl=%e5%f5%e0%f2%fc+%f8%e0%f8%e5%f7%ea%e8#3218453
shelsoftТут Вам про войну, а вы нам про устав Устав он для войны и написан :)Дык... не удивительно. Сколько раз уж говорено: вам надо УПАВЛЯТЬ или НАРИСОВАТЬ? Если нарисовать, то даже на DFD заморачиваться не надо. Карандаш, бумага - и впреред! Управляйте потом этой бумагой. Ну ей-богу, не понятно: что надо-то? Просто правильно изобразить? И в этом вся проблема??? Только что потом с этим делать? Тут на форуме уже говорили, что можно распечатать и бааааальшую такую бумажку повесить на стену. Если это поможет бизнесу, то ради бога - печатайте!!! А если ИСПОЛНЯТЬ хотите, то при чем тут DFD? Мертвая схема!

Графическая нотация и методология - разные вещи.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2008, 18:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Моделирование бизнес-процессов.
    #35066553
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ModelR
Участник
М-да, сыровата еще технология.
На этих BPMN, BPEL и HelloWorld -то нема.

Может, кто восполнит пробел?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2008, 18:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Моделирование бизнес-процессов.
    #35066573
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
WJ
Участник
evg232Графическая нотация и методология - разные вещи.Ага, Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это не муж и жена, а четыре совершенно разных человека!
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2008, 18:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Моделирование бизнес-процессов.
    #35066580
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
АБ
Участник
ModelRМ-да, сыровата еще технология.
На этих BPMN, BPEL и HelloWorld -то нема.
Может, кто восполнит пробел? Ага, а также нема DFD и IDEF. Видимо тоже должны повзрослеть
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2008, 18:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Моделирование бизнес-процессов.
    #35066988
Фотография cyx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
cyx
Участник
Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это не муж и жена, а четыре совершенно разных человека!
Примерно как АБ и WJ - два совершенно разных человека... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2008, 03:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Моделирование бизнес-процессов.
    #35067705
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
ModelRМ-да, сыровата еще технология.
На этих BPMN, BPEL и HelloWorld -то нема.

Может, кто восполнит пробел?
Вы о чем?
Давайте я Вам покажу:
class HelloWorld {
static public void main( String args[] ) {
System.out.println( "Hello World!" );
}
}

такое устроит?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2008, 11:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Моделирование бизнес-процессов.
    #35067749
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ModelR
Участник
АБ ModelRМ-да, сыровата еще технология.
На этих BPMN, BPEL и HelloWorld -то нема.
Может, кто восполнит пробел? Ага, а также нема DFD и IDEF. Видимо тоже должны повзрослеть Действительно. Ну пусть будет:).

DFD HelloWorld

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
+-Start--+
|        |
+----+---+
      |
      V
+-Action-+     +---Printout--+
| Печать | -> |"HelloWorld"  |
+----+---+     +------------+
       |
       V
+---End--+
|        |
+----+---+
Ничего, что Start/ End не круглые?
WJА если ИСПОЛНЯТЬ хотите, то при чем тут DFD? Мертвая схема!
Да, оживление данной схемы требует усилий, вполне измеримых.
Плз, чем соответсвующий BPMN будет живее?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2008, 11:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Моделирование бизнес-процессов.
    #35067784
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
WJ
Участник
ModelRДа, оживление данной схемы требует усилий, вполне измеримых.
Плз, чем соответсвующий BPMN будет живее?BPMN - нотация, правила ИЗОБРАЖЕНИЯ. Так, чисто для сведения: "живости" BPM придает не нотация, а движок.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2008, 11:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Моделирование бизнес-процессов.
    #35067795
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ModelR
Участник
iscrafmДавайте я Вам покажу:
class HelloWorld {
static public void main( String args[] ) {
System.out.println( "Hello World!" );
}
}

ПЛАГИАТ !!!
А если серьезно, то почему java - она самая родная для BPMN?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2008, 11:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Моделирование бизнес-процессов.
    #35067822
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
ModelR ПЛАГИАТ !!!
А если серьезно, то почему java - она самая родная для BPMN?
конечно плагиат...
но дело не в коде, разные системы... разные скрипты, а в том, что это не является языком программирования
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2008, 12:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Моделирование бизнес-процессов.
    #35067914
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ModelR
Участник
WJBPMN - нотация, правила ИЗОБРАЖЕНИЯ. Так, чисто для сведения: "живости" BPM придает не нотация, а движок.Уже легче. Но почему желающая успешно двигать свои продукты компания должна писать движок под BPMN а не DFD. Ясно, не потому, что один из них исполняемый, другой "мертвая схема" - обе всего лишь нотации. Дык почему? Видимо, хоть у них и общая область применения - рисовать [бизнес] процессы обработки данных, - выразительность BPMN побогаче будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2008, 12:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Моделирование бизнес-процессов.
    #35068037
Фотография LR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LR
Участник
_модК счастью не все так страшно. Применительно к КИС системный анализ сводится к построению дерева задач, которые эта КИС должна решать. (при условии что цель КИС известна).
Легко сказать, звучит примерно так же как "BPM сводится к декомпозиции бизнес-процессов" :)
Не совсем понял, что значит фраза "при условии что цель КИС известна", т.е. как цель КИС может быть неизвестной?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2008, 12:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Моделирование бизнес-процессов.
    #35068046
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
WJ
Участник
ModelR Но почему желающая успешно двигать свои продукты компания должна писать движок под BPMN а не DFD. Ясно, не потому, что один из них исполняемый, другой "мертвая схема" - обе всего лишь нотации. Дык почему? Видимо, хоть у них и общая область применения - рисовать [бизнес] процессы обработки данных, - выразительность BPMN побогаче будет.Если перед вами стоит задача писать свою собственную BPM-систему, то тогда вы вольны выбирать платформу, язык, нотацию, СУБД и т.д.
Когда речь идет об уже существующих BPMS, то можно только оценивать, насколько выразителен и удобен в использовании ее встроенный графический редактор, поддерживает ли он BPMN, есть ли импорт-экспорт - это что касаемо схем. Ну и ваши требования к движку и к прочей функциональности.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2008, 12:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Моделирование бизнес-процессов.
    #35068478
Фотография LR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LR
Участник
LRНе совсем понял, что значит фраза "при условии что цель КИС известна", т.е. как цель КИС может быть неизвестной?
Нагуглил по этому поводу занятную дискуссию , вопрос снимается :)
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2008, 14:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Моделирование бизнес-процессов.
    #35068503
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
АБ
Участник
ModelRНо почему желающая успешно двигать свои продукты компания должна писать движок под BPMN а не DFD. Ясно, не потому, что один из них исполняемый, другой "мертвая схема" - обе всего лишь нотации. Дык почему? Видимо, хоть у них и общая область применения - рисовать бизнес процессы обработки данных, - выразительность BPMN побогаче будет. Не, не ясно.

Во-первых, хотя BPMN - это, действительно, Notation, следует иметь в виду, что XPDL 2.0 (который уже суть Language) разрабатывался целеноправленно так, чтобы в нем полностью помещались конструкции BPMN 1.1. Говорим BPMN - подразумеваем XPDL.

Во-вторых, движок под DFD (равно как и IDEF0) врядли возможно сделать в принципе, так как DFD, в отличие от BPMN, не моделирует последовательность шагов.

В итоге имеем: DFD/IDEF - это фантазия аналитика на заданную тему, из которой программист может по своему усмотрению сваять очень разные ИС. BPMN же - это схема, которую можно запустить на исполнение без участия программиста, выявить все что аналитик накосячил, заставить его это исправить и в итоге отдать программисту работающий прототип информационной системы для уснащения его пользовательскими и системными интерфейсами.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2008, 14:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Моделирование бизнес-процессов.
    #35068576
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
АБBPMN же - это схема, которую можно запустить на исполнение без участия программиста, выявить все что аналитик накосячил, заставить его это исправить и в итоге отдать программисту работающий прототип информационной системы для уснащения его пользовательскими и системными интерфейсами.
да. Это как бы ЯП для аналитиков-непрограммистов (если такие есть на предприятии без сопровождения Системы).
Хотя этот ЯП в зачаточном состоянии.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2008, 14:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 123, страница 4 из 5
  4  все
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Моделирование бизнес-процессов.
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=33&msg=35066442&tid=1548643]:
 0ms
get settings:
 9ms
get forum list:
 12ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 147ms
get topic data:
 9ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 59ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 21ms
total:  266ms
созд. / загр.: 266ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]