powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Какие реальные альтернативы дельфи есть для разработки интерфейса?
25 сообщений из 195, страница 5 из 8
Какие реальные альтернативы дельфи есть для разработки интерфейса?
    #35042493
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ренегат Сахават ЮсифовДа ты все утрируешь, ну, не могу я заставить какой-то магазин или отдел кадров купить оракл и админа к ней и заодно отказаться от эксел и ворд. И проблема эта моя, ибо надо на что-то жить.

Всё это бояниздые сказки-балалайки. 10g админа требует только при базах данных от терабайта и
выше, а сам сабж официально стоит от бесплатно, или вообще смешных денег (от 150 у.е. на лицо).
Ладно, уговорил. Поставлю. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие реальные альтернативы дельфи есть для разработки интерфейса?
    #35043020
Готлиб
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Какие реальные альтернативы дельфи есть для разработки интерфейса? а что такое разработка интерфейса? Это самоцель? Разработка интерфейса к БД? CRUD? Без никакой доменной логики? Ну .NET на сегодняшний день считается писком моды и официальной заменой дельфе авторА во всём остальном, особенно в части невиданной крутизны моды на .NET - вот весьма поучительная история: http://ru.thedailywtf.com/Articles/Monstr.aspx
А когда людям дают возможность на дельхе "просто добавить поле на форму" "без исправления 15-ти промежуточных слоев и XML-конфигурационных-файлов, проект через полгода просто сдыхает либо приходится искать PM с квалификацией не ниже grexhide овской. А таких прожект менеджеров на каждую фирму не найти, не напасешься, нет их, поэтому "простые и удобные формы на делхе" долго не живут.

На мой взгляд (может и должен не совпадать со мнением некоторых ...атов):
1 - Можно сделать интерфейс практически любой сложности. Можно сделать скин для консервативного бухгалтера и скин для экзальтированного подростка, продукту от этого очевидная польза. При этом не прибегая к другим средствам и чужеродным контролам.
2 - Продвинутая модель объектов. Можно сделать двухсторонний Databind к любому свойству любого объекта, а не только к специализированным, как сейчас.
3 - Язык разметки. Реальное разделение данных от интерфейса. Чтобы скопировать часть контрола одной формы, достаточно в одном окне скопировать, в другом - вставить, и все заработает; не надо настраивать обработчики событий, только указать объект с данными - и все.
4 - Интеграция с WPF/E (Silverlight), т.е. можно делать одновременно интерфейс и под ASP.NET и для настольного приложение на одном языке.

И еще куча всяких в отдельности незначительных фичекЭто все и еще куча незначительных фичек было с 2000 года в Свинге, непонятно, какую Added Value придумала и дала миру Microsoft в своем WPF по сравнению со свингом?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие реальные альтернативы дельфи есть для разработки интерфейса?
    #35043063
Готлиб
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafmугу. Зачем? На одном коде впихнуть приложение в десктоп и в браузер.Дык давно же это уже есть. Просто

А) приложение уровня Visual Studio/Eclipse/IntellijIDEA реально на самом деле не впихнуть в бразур, памяти слишком много сожрет,да и как ты будешь сохранять/редактировать локальные файлы, если в браузере оно работает в сэндбоксе? Реально такое нужно только "поставщикам программ как сервиса", т.е. Чтобы за каждый запуск по сети в браузере этой визуал студии с твоего электронного кошелька можно было срубать неэлектронное бабло. Однако народ "голосует ногами" и неизвестно, сколько миллионов^Wмиллиардов пиратствующих юзеров эти "поставщики сервисов" подтолкнут к замене VS Emacsом, Фотошопа Гимпом, а Ворда Опеноффисом.

Б) мелкие апплеты а-ля баннеры а-ля банковские веб-кошельки (web-money.ru) уже лабают спокон веку на флэш/жабапплетах, и XBAP никаких проблем в этой области не решает

Есть более толковый пример.
Интерфейс а-ля Outlook 2007 на WPF с исходниками и подробным описанием. Думаю, что больше понравится.

Building Line of Business Applications with Windows Presentation Foundation

Таки это нельзя было делать на Swing? Или теперь в Wpf появилась наконец ОДНАКНОПКА "сделать бизнес приложение мне, иштобы красиво"? Нет? По прежнему нужно платить $n0000/month высококвалифицированным программистам, а не бабе Любе со шваброй?


Кстати, WPF - даже визуально - весьма жесткий тормоз (ещё бы). И 8800 GT тут не спасает (да и
у кого они стоят в офисах?)

Угу,раньше арали "да ваш Свинг тормоз, то ли дело наш MVC/GDI+!" теперь появился свой тормозной Свинг, шо теперь будут орать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие реальные альтернативы дельфи есть для разработки интерфейса?
    #35045148
kvasov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123вот начём сделано это?
http://wikimapia.org/#lat=55.779542&lon=37.601405&z=15&l=1&m=s&v=2



присоединяюсь к вопросу, по мне это интерфейс будущего

какая это системная архитектура?

это что, некий обьект "АктивИкс" сделанный на С и включенный методами JavaScript?

и этот "обьект" обращается к своей РСУБД ?


или это Java-апплет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие реальные альтернативы дельфи есть для разработки интерфейса?
    #35045429
apapacy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kvasovили это Java-апплет?

Petro задал риторический вопрос. Ответ содержится в предыдущих постах. Это HTML+JavaScript+CSS+XMLHttpRequest=Ajax. Не знаю насколько это технология будущего, но интерфейсы получаются удобные.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие реальные альтернативы дельфи есть для разработки интерфейса?
    #35054131
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm ренегат iscrafmXBAP понравился.

Вот это что ли? http://www.xbap.org/index.html

И чем?

Tic-tac-toe? %-/
угу. Зачем? На одном коде впихнуть приложение в десктоп и в браузер.

Симпатишно, правда? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие реальные альтернативы дельфи есть для разработки интерфейса?
    #35054261
sopromat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават ЮсифовСимпатишно, правда? :)
А а FireFox'е и Опере будет также? Если нет, тогда зачем в это браузере нужно?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие реальные альтернативы дельфи есть для разработки интерфейса?
    #35054304
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sopromat Сахават ЮсифовСимпатишно, правда? :)
А а FireFox'е и Опере будет также? Если нет, тогда зачем в это браузере нужно?
А зачем нужны "FireFox'е и Опере"? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие реальные альтернативы дельфи есть для разработки интерфейса?
    #35054362
ренегат
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават ЮсифовСимпатишно, правда? :)
Честно? Ничего такого, что было бы реально интересно.

1. с виду - такое можно нахреновертить и на ActiveX (а вот легко), только вопрос - нахрена?
2. такой "дизайн" достижим хоть на .NET хоть на .VCL девках, нафиг тут XBAP упал?
3. эргономически - полный кошмар, я б даже сказал - редкостное у...нство (с) Татьяныч:

- бесцельно и бесполезно выжраны три верхние панели с экрана
- ты ещё зачем-то (вернее специально) убрал типично укатаечную систему двух меню (браузера и твоей аппликации)
- кнопки + и x отдельный типовой мегатупняк (попробуй прикинуть - сколько раз пользователь удалит запись, промазав мышой, вместо того, чтоб её добавить, и наоборот)
- бесполезно выжранные пустые пространства под панельками с этими + и x
- откровенно уе.....нские (с) Татьяныч синие градиенты

4. Внимательно смотрим на горизонтальные скроллы, и тихо, тихо так матом улыбаемся
5. Ото оконце с деталями - я бы просто убивал бы, нет, кастрировал бы за наличие кнопки
удалить радом с кнопками навигации (вернее нафигации, потому что смысл в этих стрелочках - нулевой)

6. Добавить процесс и добавить ресурс.... нет, ну я просто промолчу...

Общий резюм - типовой .NET халтур. Купить не на что, кроме как на синий градиент (от которого меня, к примеру, вообще не на шутку плющит и бесит).

P.S. И в целом - и ото где тут этот самый расфуфыренный WPF аки новая парадигма, мессия и прочая откровения?

P.P.S. Капута не дождетесь. А вот дождетесь - скоро буду линчевать вас оприлюдно (пока только первичный матерьял коллекционирую, по дязайну). Вернее по мотивам аля-MSDN полной безвкусицы
и прочему отрыву головы от седалища, а не продуманному UI.

P.P.P.S. Кстати, интересно, легальными средствами этот кретинский синий градиент можно выключить и
вернуть к стандартной классической серой палитре (неудачников (с) головач) или нет?

Боюсь, что нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие реальные альтернативы дельфи есть для разработки интерфейса?
    #35054370
ренегат
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават ЮсифовА зачем нужны "FireFox'е и Опере"? :)
А шоб було. Если уже полез в www, то будь добр, соблюдай стандарты и правила:

- твоё приложение должно пускаться на Win на MacOS и даже на каких лялихах и солярисах.
- твоё приложение априори максимум, на что может иметь право - так это на Flash, ото всякое, что
на .NET настругано или на кретинскую JVM ориентированно - в топку, по определению
- поддерживать должно как минимум три актуальных браузера и их версии: (IE6/7, FireFox 1.5/2, Opera - в принципе не обязательно, но тоже не мешает проверить).

FireFox обязателен по следующим причинам:
- им пользуюсь Я и как минимум 10% жителей РФ (и процент этот растет)
- им пользуется ещё как минимум 25% жителей ЕС (и процент этот растет)

А ещё неплохо тестить под сафари (оба, Макось) и даже конкюэр (о блин, есть такой движок в лялихе). А ещё есть симбиан и покетпс со своими приколами.

Нет? А на кой тогда вообще заикаться о веб-интерфейсе? Делай себе десктопную аппликацию, и не майся дурью.

P.S. Почему Firefox? Писать долго, но начать можно отсель (Тафик хоть и технически IT-болван, но как юзер пишет вполне доходчиво)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие реальные альтернативы дельфи есть для разработки интерфейса?
    #35054410
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ренегат
...


Ты не понял, это обыкновенная WinForms форма выведенная на браузер через WPF.
А градиенты и т.д. от DevExpress и все там отключается-подключаются вплоть до полной переконфигурации всех элементов на форме.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие реальные альтернативы дельфи есть для разработки интерфейса?
    #35054412
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ренегат
...


И "симратишно" относится не к форме а к WPF.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие реальные альтернативы дельфи есть для разработки интерфейса?
    #35054497
Фотография grexhide
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават ЮсифовИ "симратишно" относится не к форме а к WPF.
Т.ю....

так а на кой оно тогда вообще? Показать WinForms в окошке браузера? И в чём фикус-пикус? Много ума не надо - или ActiveX в чистом виде, или ActiveX терминальная сессия. И вперед и с пестней.

Впрочем, помнится ты крест на пузе рисовал показать невиданные мегавозможности WPF страницей-другой выше. Вот я и подумал, что наконец-то мы дождались прихода.

Ан нет, пока кроме рекламо-расфуфырки и истерик студентов по теме WPF и нет ничего. Жаль.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие реальные альтернативы дельфи есть для разработки интерфейса?
    #35054501
Фотография grexhide
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
grexhideЖаль.
В смысле жаль, что мыслев ни у кого нет - на кой оно с примерами (хотя бы прототипами).
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие реальные альтернативы дельфи есть для разработки интерфейса?
    #35054504
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[quot ренегат
FireFox обязателен по следующим причинам:
- им пользуюсь Я и как минимум 10% жителей РФ (и процент этот растет)
- им пользуется ещё как минимум 25% жителей ЕС (и процент этот растет)
[/quot]
по моей статистике, наверное во всемирном масштабе ничего не значащей, но все же...
65> % IE 7 или что-то на основе него
15-20% Мазила и ему подобные (FF)
в среднем 10% опера
плавающее меньшинтсво 5 с копейками - братья из сафари
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие реальные альтернативы дельфи есть для разработки интерфейса?
    #35054505
Фотография grexhide
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm
Угум. При том я думаю (уверен) что доля осла будет продолжать снижаться и дальше.

Живой пример - у меня есть масса знакомых (юзера-чайники). Все меня просто доставали постоянными проблемами-жалобами на трояны и вири. Сейчас всем понаставил FF - вообще никто не звонит, про понятие "переустановка системы" забыли вовсе.

И т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие реальные альтернативы дельфи есть для разработки интерфейса?
    #35054520
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
grexhide iscrafm
Угум. При том я думаю (уверен) что доля осла будет продолжать снижаться и дальше.

Живой пример - у меня есть масса знакомых (юзера-чайники). Все меня просто доставали постоянными проблемами-жалобами на трояны и вири. Сейчас всем понаставил FF - вообще никто не звонит, про понятие "переустановка системы" забыли вовсе.

И т.д.
наверное зависит от иммунитета. Пользуюсь IE7 с момента нормального выпуска и не испытываю никаких проблем. Может genuine windows так влияет, может еще что... не знаю. FF не понравился. Вобщем на вкус и цвет...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие реальные альтернативы дельфи есть для разработки интерфейса?
    #35054531
Фотография grexhide
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmнаверное зависит от иммунитета. Пользуюсь IE7 с момента нормального выпуска и не испытываю никаких проблем. Может genuine windows так влияет, может еще что... не знаю. FF не понравился. Вобщем на вкус и цвет...

зависит больше от посещаемых сайтов. давно ли в гугле появилась блокировка вредоносных сайтов?

впрочем, проблем с дырявостью IE я сам не испытвал, и перешел на FF по совсем иным причинам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие реальные альтернативы дельфи есть для разработки интерфейса?
    #35055201
sopromat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 (grexhide | ренегат) +1

Сахават ЮсифовА зачем нужны "FireFox'е и Опере"? :)Потому что, только тогда можно утверждать что это веб-приложение. Хотя, может об этом Вы и не утверждали, не знаю. Веб-интерфейс тем привлекателен, что он платформо-аппаратно независим, не мне Вам об этом говорить. Линукс, мак или виндовс - пользователю фиолетово - ввел урл и работай хоть из Новой Зеландии. А в Вашем случае это не так, лишь одно окно в другое вложили:) Народ пять лет назад так с актив-иксами развлекался. Где новизна?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие реальные альтернативы дельфи есть для разработки интерфейса?
    #35055238
sopromat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmнаверное зависит от иммунитета. Пользуюсь IE7 с момента нормального выпуска и не испытываю никаких проблем. Может genuine windows так влияет, может еще что... не знаю. FF не понравился. Вобщем на вкус и цвет...Если Вы столкнетесь с разработкой веб-клиентов, то альтернатив FF я не вижу. В FF для веб-девелопера есть всё (или почти всё).
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие реальные альтернативы дельфи есть для разработки интерфейса?
    #35055344
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sopromatЕсли Вы столкнетесь с разработкой веб-клиентов, то альтернатив FF я не вижу. В FF для веб-девелопера есть всё (или почти всё).
FF это браузер, а не средство разработки. Я к нему соответствующим образом и отношусь
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие реальные альтернативы дельфи есть для разработки интерфейса?
    #35055431
monsenior
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Реальная альтернатива Delphi это Visual Studio 2005/2008.
ЗЫЫ писал программы на DELHPI и просто с ходу перешол на C# 2005.
Все нормально, конечно есть мелочи типа нет кнопки быстрого переключения между окном дизайнера и кода.
Косяк №1 - доступ к бд, пришлось писать свои компаненты типа dbExpress
(SQLConnect, SQLQuery и SimpleDataSet).
Косяк №2 - натив приложения мона писать только на VSC++, что мне не очень нравиться.
Вывод №1:
Пиши на том что лутше знаешь!
Вывод №2:
Пошли все в ж..., ещё пиво!


P.S. - простите меня глупого
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие реальные альтернативы дельфи есть для разработки интерфейса?
    #35055737
Чендлер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafm FF не понравился. Вобщем на вкус и цвет...
чем?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие реальные альтернативы дельфи есть для разработки интерфейса?
    #35055893
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Чендлер iscrafm FF не понравился. Вобщем на вкус и цвет...
чем?
Хороший браузер. Правильней было бы сказать, что IE7 понравился больше просто, более комфортно в нем что-ли.. шрифты сглаженные...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие реальные альтернативы дельфи есть для разработки интерфейса?
    #35055940
sopromat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmFF это браузер, а не средство разработки. Я к нему соответствующим образом и отношусь Позвольте немного оффтопа. Да, FF это браузер, но для браузеров разрабатывается некое окружение, они же не в вакууме работают. Чтобы тестировать это окружение со стороны клиентской части, в FF создано много удобных инструментов - ничего подобного ни в IE, ни в Опере нет.
У Вас в Искре есть же отладчики, профайлеры, логи и т.п.? Конечному пользователю это не интересно, а разработчику очень важно. Без гибкой системы расширений FF вряд ли кому был интересен.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 195, страница 5 из 8
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Какие реальные альтернативы дельфи есть для разработки интерфейса?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]