Приветствую.
Прошу высказаться по поводу следующего утверждения (Верно/Ложно)

(1)Объекты в информационной системе не должны создавать причинно-следственную связь, если в бизнесе это не связанные факты.

Например. Есть поступление ТМЦ и услуги сторонних организаций по например доставке. Правильно ли требовать обязательное оприходование этих услуг до выпуска счф дебитору. В реальной жизни - эти факты разные - факт наличия счета от транспортной компании не связан с фактом продажи товара, счет может и опоздать. Если утверждение (1) верно, то для выпуска счф достаточно только факта наличия ТМЦ на складе, если ложно, то необходимо писать условие на заполнение полей по транспортным расходам.

[quot Naf]Тот же пример.
1. Поступление материалов.
2. Оказание услуг за доставку.
3. Списание материалов.

Так вот списание материалов делается по себестоимости, которая состоит непосредственно из стоимости материалов + стоимость доставки. Теперь подумайте, как данная услуга будет увеличивать себестоимость именно тех материалов, которые есть в накладной, если нет связи?[/quot
Очень просто: Списывается себестоимость по накладной К(10,41,40,43 как угодно). Услуги сторонних организаций приходуюся либо на 44, либо на 76 счет. Далее варианты -
1) В конце месяца распределить затраты по заданному правилу (пропорционально стоимости, пропорционально купленному количеству, другие)
2) Делать проводку по затратам с контировкой по объектам учета прибыли в разрезе каждого поступившего материала. Для бухгалтерии это означает следующее. Д(44) - К(60) по каждой позиции из накладной.

Полная себестоимость материалов может быть расчитана только в конце отчетного периода, когда все затраты (прямые/косвенные) известны и распределены.

Вопрос был про вообще, кто занимается проектированием информационных систем, выскажите плз свои мысли

NafНе соглашусь с автором. Не все так просто. Если вы сразу не привяжете доп. расходы к поступлению материалов, тем самым не увеличите их себестоимость, то тем более не правильно спишите эту сумму на что были потрачены материалы (какой вид продукции основного производства и какое подразделение, или это общехоз. расходы) Можно конечно списать в целом на 91 счет, но истинной картины детализации не будет
позволю и себе с Вами не согласиться. Например есть те же транспортные услуги, оказываемые за USD. соответсвенно мы приходуем их по раному курсу. Вопрос - если есть два одинаковых изделия, доставленных двумя разными партиями, то какой смысл в знании, что один стоит на 1 рубль дороже. Интересуют ведь всех только средние цифры, какого доходность, затратность по каждому артикулу. Если есть только методология бух учета - списать на 91-й счет - да детализации нет, но есть возможность делать паралельный управленческий учет (контроллинг), где эти суммы будут распределяться и Вы получите аналитику по себестоимости товара

Bely LunxВопрос был про вообщеВообще - вам надо решить хотите ли вы отслеживать эту связь или не хотите.

Если считаете, что это ВАМ не нужно - то связь убрать.
Будет две независимых накладных: на товар и на доставку.

А если ВАМ надо знать кто привез именно эту партию, куда ушла именно эта позиция товара, с этим серийным номером - то связь поддерживать надо.

Спасибо за совет. Получается, что если нам важно знать, что вот этот товар доставлен этой партией, то связь должна быть, если же суммы можно размыть по серии поставок и инетресует только сумма всех поставок - то связь можно разорвать. Еще раз спасибо за мысль.

Это только подтверждает мою мысль - надо это делать в конце отчетного периода по реестру оказанных услуг, распределяя пропорционально оприходованным товарам за тот же период по выбранному ключу (по количеству, по стоимости).
Но, вообще говоря, больше интересует вопрос, надо ли делать условие на запрет отгрузки до тех пор, пока не введены услуги.

Naf LunxЭто только подтверждает мою мысль - надо это делать в конце отчетного периода по реестру оказанных услуг, распределяя пропорционально оприходованным товарам за тот же период по выбранному ключу (по количеству, по стоимости).
Но, вообще говоря, больше интересует вопрос, надо ли делать условие на запрет отгрузки до тех пор, пока не введены услуги.
Вряд ли бизнес поймет это. Остановка работы из-за отсутствия бумаг.
Моя проблема в том, что генеральный менеджер уперлась и хочет видеть полную себестоимость до отгрузки. Как ему доказать - что бизнес не поймет - хахаха. Он и есть бизнес.

Сергей, полноте Вам. Я уже наслышан о Ваших анархических принципах построения ИС. Даже не очень интересно, и, честное слово, поучительность тона в некоторых постах просто смешит.
Поделитесь инфой по поводу
Сергей Васкецов Есть метод работы через общие отклонения, которые потом перераспределяются по некоторому алгоритму.? что из мебя представляет метод, интуитивно Вы имеете в виду метод нормативного списания себестоимости, но, возможно Вы дадите более полное описание и отличия?

Сергей Васкецов Lunxвозможно Вы дадите более полное описание и отличия?
Чтобы он у Вас опять вызвал смех? Полноте.
Вопрос вполне серьезный, более того, я совершенно не отказываю Вам в профессионализме и умении построить грамотную ИС. У нас разные подходы, но я не совершенно точно никогда и нигде не утверждал, что то, что Вы делаете - гавно, а то что я - правильно. Жизнь многогранна и многие решения имеют право на существование. Однако топик с темой - "что имел в виду Сергей Васкецов"- создавать не буду, прошу еще раз ... что имелось в виду?

Не понял я фразу Сергей Васкецовнакапливаются по счетам хранения на отклонениях.. Приведите пожалуйста пример счета хранения на отклонении, отклонении чего от чего ? Методики распределения затрат по объектам учета затрат, объектам учета результатов, объектом получения прибыли я знаю.

Сергей Васкецов LunxПриведите пожалуйста пример счета хранения на отклонении, отклонении чего от чего?
Да чего угодно. Например, фактических цен на сырье от плановых. Учетной стоимости запаса от первичной стоимости этого же запаса.

Хрм, правильно ли я понимаю, что часть услуг по например транспортировке, которые находятся в пределах плановых Вы относите на один счет, а разницу с планом на другой ? для последующего перераспределения ?

Сергей Васкецов Lunxправильно ли я понимаю, что часть услуг по например транспортировке, которые находятся в пределах плановых Вы относите на один счет, а разницу с планом на другой ? для последующего перераспределения ?
Правильнее говорить, что есть такой метод, а не то, что я его использую. Именно транспортировка у наших клиентов учитывается иначе, как прямая затрата.
То есть Вы в Вашем случае таким методом дирекции говорите буквально нечто следующее "с большой вероятностью затраты будут такими, отклонения от этого прогноза мы сможем зафиксировать и учесть в будущем во-первых, распределив их на конечные изделия по факту принятия таких затрат, а во-вторых, коррекцией плана на будущее, если в этом будет необходимость".

Огромное спасибо за ценную мысль. Таким образом у нас списание себестоимости будет "почти" плановым. Мы на единице учета накапливаем не сумму дополнительных расходов, а разницу между плановой и текущей. Таким образом можно решить проблему с запаздыванием счета от поставщика услуг, списав плановую, а потом в течение периода спокойно подгрузить отличия от плановой и в конце месяца перераспределить. Итого вижу три метода учета затрат
1) Все затраты собираются на объекте учета до отгрузки
2) Метод нормативного списания себестоимости. Отличия считаются в конце периода и норматив поправляется. Себестоимость можно посчитать для каждой модели.
3) Списывается плановая себестоимость для каждой единицы товара, но каждая единица товара накапливает отличие от норматива. Разница с предыдущим в том, что можно в итоге посмотреть не просто себестоимость по модели в среднем после распределения затрат, а по каждой единице товара если уж так хочется как разницу между плановой и фактической. Сумма разницы потом списывать по бух. учету.

сложность третьего метода все равно есть, так как надо проверять в конце периода все ли единицы товара прошли обработку, для всех ли задана фактическая часть.