powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Схемы построения учетной системы. Нужна критика.
25 сообщений из 79, страница 3 из 4
Схемы построения учетной системы. Нужна критика.
    #34969097
Бизон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей Васкецов БизонСумма в накладной увеличивает наш долг поставщику
Ой ли? Я бы все же "плясал" от счета-фактуры.

Нет счета-фактуры. Работа ведется в разрезе договора.
...
Рейтинг: 0 / 0
Схемы построения учетной системы. Нужна критика.
    #34969117
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бизон Сергей Васкецов БизонСумма в накладной увеличивает наш долг поставщику
Ой ли? Я бы все же "плясал" от счета-фактуры.
Нет счета-фактуры. Работа ведется в разрезе договора.
Да в любом разрезе. Приходная накладная еще не свидетельствует, что именно столько надо заплатить. Договор - тем более.
...
Рейтинг: 0 / 0
Схемы построения учетной системы. Нужна критика.
    #34969139
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
БизонПредлагаю разобраться на примере конкретной операции. Сидит оператор на складе, ему принесли приходную накладную. Вводит. Нажимает кнопку «ОК». Указанное количество товара соответственно увеличивает остатки на складе товара. Сумма в накладной увеличивает наш долг поставщику. На следующий день поставщик нашел ошибку, не по той цене отгрузил. Присылает замену. А может только в конце месяца. На цену товара плевать всем. Никто ее не контролирует. Работа с поставщиком идет по договору, оплата в конце месяца.

Хороший пример.
Если меняется цена товара, то она оформляется как минимум ДРУГОЙ ПАРТИЕЙ.
А постащику отправляется претензия.
...
Рейтинг: 0 / 0
Схемы построения учетной системы. Нужна критика.
    #34969339
Бизон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей Васкецов Бизон Сергей Васкецов БизонСумма в накладной увеличивает наш долг поставщику
Ой ли? Я бы все же "плясал" от счета-фактуры.
Нет счета-фактуры. Работа ведется в разрезе договора.
Да в любом разрезе. Приходная накладная еще не свидетельствует, что именно столько надо заплатить. Договор - тем более.

Тогда что свидетельствует.
У меня есть два завода. Скажем так партнеры. Мой покупает продукцию другого, при этом сверку по документам бухгалтера любят делать в конце месяца.
...
Рейтинг: 0 / 0
Схемы построения учетной системы. Нужна критика.
    #34969387
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
БизонТогда что свидетельствует
Счет-фактура.
...
Рейтинг: 0 / 0
Схемы построения учетной системы. Нужна критика.
    #34969512
Бизон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Все зациклились. Нет счета-фактуры.http://sql.ru/forum/images/happy.gif
...
Рейтинг: 0 / 0
Схемы построения учетной системы. Нужна критика.
    #34969524
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
БизонВсе зациклились. Нет счета-фактуры.http://sql.ru/forum/images/happy.gif
Книги покупок и продаж оформляют?
...
Рейтинг: 0 / 0
Схемы построения учетной системы. Нужна критика.
    #34969542
Бизон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Оформляют.
...
Рейтинг: 0 / 0
Схемы построения учетной системы. Нужна критика.
    #34969552
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
БизонОформляют.
Значит есть счета-фактуры. Просто Вы о них не знаете.
...
Рейтинг: 0 / 0
Схемы построения учетной системы. Нужна критика.
    #34969602
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Без счета-фактуры организация не имеет право приходовать товар на продажу, а может только взять на хранение до тех пор, пока не придет счет-факура
...
Рейтинг: 0 / 0
Схемы построения учетной системы. Нужна критика.
    #34969640
Бизон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей Васкецов БизонОформляют.
Значит есть счета-фактуры. Просто Вы о них не знаете.

Специально сходил к главбуху. Нет счетов-фактура оплата по договорам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Схемы построения учетной системы. Нужна критика.
    #34969661
vbg75
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей Васкецов БизонТогда что свидетельствует
Счет-фактура.
Вынужден Вас разочаровать, но счет-фактура ни о чем не свидетельствует , посольку служит только обоснованием перед фискальными органами для предъявления суммы НДС к вычету. А вот как-раз накладная, подписанная обеими сторонами, свидетельствует о переходе права собственности и возникновении задолженности. Вы, таким образом, попали в зависимость от бухгалтеров, которые для прикрытия собственных интересов требует счет - фаткры, но реально они нужны только самим бухгалтерам .
...
Рейтинг: 0 / 0
Схемы построения учетной системы. Нужна критика.
    #34969684
PiterBest
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Сергей Васкецов БизонОформляют.
Значит есть счета-фактуры. Просто Вы о них не знаете.
Да успокойтесь Вы со своими счетами фактурами.
Без ТОРГ-12 у вас зачет по ним могут не признать.
Так что накладная ой как о чем говорит.
А если уж посмотреть последнюю судебную практику то у вас еще и ТТН
попросить вправе. А Вы заладили про счет-фактуру.
А на упрощенке и вмененке она вообще нафиг не нужна и что дальше ?

А вот оплата по договорам это конечно до первого случая.
Знавал я одну фирмочку писали в основании оплата по договору.
Им штраф такой наложили - сколько они не видели за все время существования :)
Выяснилось что в основании должен быть номер первичного документа.
Если по договору - то номер счета как минимум. И сумма по каждому конкретном счету
если по нескольким счетам. Если платеж авансовый все равно лучше счет попросить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Схемы построения учетной системы. Нужна критика.
    #34970461
Uncle_Alex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
scrafm +1

БизонПредлагаю разобраться на примере конкретной операции. Сидит оператор на складе, ему принесли приходную накладную. Вводит. Нажимает кнопку «ОК». Указанное количество товара соответственно увеличивает остатки на складе товара. Сумма в накладной увеличивает наш долг поставщику. На следующий день поставщик нашел ошибку, не по той цене отгрузил. Присылает замену. А может только в конце месяца. На цену товара плевать всем. Никто ее не контролирует. Работа с поставщиком идет по договору, оплата в конце месяца.

:) Думаю что в курсе контекста вопросов. Тут, похоже, большинство представлено переквалификантами от фискальных органов. Ежли есть желание пообщаться по существу, стучитесь в асю 194144279;
...
Рейтинг: 0 / 0
Схемы построения учетной системы. Нужна критика.
    #34970746
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vbg75А вот как-раз накладная, подписанная обеими сторонами, свидетельствует о переходе права собственности и возникновении задолженности. Вы, таким образом, попали в зависимость от бухгалтеров
Давайте я попытаюсь объяснить:
а) что Вы не во всем правы;
б) почему я написал про счета-фактуры;
в) как у нас это сделано.

Переход права собственности (ППС) никакого отношения к приходу на склад не имеет и определяется исключительно условиями договора. Может быть ситуация, что ППС осуществляется по факту прохождения оплаты и еще миллион других ситуаций, в которых ППС происходит как ДО прихода на склад, так и ПОСЛЕ прихода на склад.

Я написал про счета-фактуры человеку по той причине, что он хотел уменьшить вероятность ошибок в документах, на основании которых формируется стоимость приходной партии. Счет-фактура в его случае (закупка) выставляется поставщиком в течение 5 дней и вероятность ошибки в нем уж никак не больше, чем в приходнике. В ситуации Бизона не описаны моменты, что счет-фактура не выставляется, их не так и много (смотрим НК и соответствующее постановление пр-ва). Сказки про то, что счета-фактуры отсутствуют в случае купли-продажи между заводами, как раз таки стоит рассказать фискалам. А желание считать задолженность по договорам вызывает у меня откровенное недоумение. Договор - слишком абстрактный документ, чтобы можно было его таким образом учитывать. Вполне возможно, что под договором у Бизона кроется конкретный заказ или даже счет, но суть от этого не меняется. "Собирать" задолженность в исполнении и оплате в разрезе договоров можно замечательно, но оплачивать в системе именно договора, а не их дочерние документы, скажем так, весьма недальновидное решение, которое может работать крайне редко.

У нас в системе реализован отдельный документ "Акт ППС", который может быть в различных местах в цепочках документов с участием приходных документов склада и налоговых документов (другие здесь не интересны). То есть, ППС отделен и от движения по складам, и он счетов-фактур. Это позволяет учитывать любые тонкости в ППС, вплоть до отражения в учетной стоимости ТМЦ на складе таких затрат, которые приняты к учету после оприходования конкретной партии. С услугами тоже очень сильно помогает. В принципе, если в родительском договоре или заказе четко определен порядок ППС, ничто не мешает генерить АППС автоматически по наступлению условия ППС. Оплатить (в смысле сопоставления платежа любой природы с документом в системе) складской документ у нас невозможно в принципе. И вообще в складских документах (документах, которые отражают движение по складу) суммам делать по большому счету нечего (здесь предпочел бы эту тему не развивать, где-то вроде бы я писал уже об этом). Однако, автору я бы не рекомендовал использовать такой подход (с отдельным АППС), а ограничиться простым решением со счетами-фактурами (ну или корректировать не сами приходные документы, а стоимость на складе некими отдельными дочерними документами на основании полученных счетов-фактур как развитие данной мысли).
...
Рейтинг: 0 / 0
Схемы построения учетной системы. Нужна критика.
    #34970754
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PiterBestБез ТОРГ-12 у вас зачет по ним могут не признать.
Ага. И без взятки проверяющим тоже. Такие ситуации мне неинтересны.
По существу я ответил на пост vbg75.
...
Рейтинг: 0 / 0
Схемы построения учетной системы. Нужна критика.
    #34971740
Бизон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей Васкецов

Предложеный Вами алгоритм, очень интересен. Но тупые бухи боюсь не поймут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Схемы построения учетной системы. Нужна критика.
    #34971773
strizh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
To Бизон
>Вы предлагаете использовать только одно состояние документа и после его утверждения не
>менять.
Да какая разница, сколько состояний. Я на практике применяю 2 - проведен - не проведен. Их достаточно именно для учетных документов. Есть еще информационные документы, которые не нуждаются в проведении, но состояние которых меняется триггерами в зависимости от нужных событий, происходящих в базе данных. Но приведенный мной выше принцип позволяет ОЧЕНЬ легко, как по объему кода, так и по скорости работы, делать в системе любое нужное количество состояний документа, и в зависимости от них - запрещать-разрешать-делать-откатывать какие-либо действия.
...
Рейтинг: 0 / 0
Схемы построения учетной системы. Нужна критика.
    #34971806
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
БизонПредложеный Вами алгоритм, очень интересен. Но тупые бухи боюсь не поймут.
понимаю без проблем. Я тоже использую ППС
...
Рейтинг: 0 / 0
Схемы построения учетной системы. Нужна критика.
    #34971820
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
БизонПредложеный Вами алгоритм, очень интересен. Но тупые бухи боюсь не поймут.
Если Вы про "корректировать не сами приходные документы, а стоимость на складе некими отдельными дочерними документами на основании полученных счетов-фактур", то все довольно просто реализуется.
1. Приходный документ вводится "как есть". Утверждается.
2. При получении некоторых документов, свидетельствующих о том, что в документе есть "лажа" любого рода, создается некий документ (назовем его "Расценкой"), в котором с одной стороны указывается исходный документ склада, который надо скорректировать, а с другой - все новые изменения (неважно, из новой версии приходника или из сч-ф). Естественно, связь должна быть построчно, чтобы можно было понять, что чем меняется. В принципе, можно вводить как изменения, так и "новую версию" документа, от этого зависит только алгоритм утверждения расценки (в любом случае, по картотеке в результате расценки должны двигаться только изменения приходника, и за дату расценки). В общем случае один документ склада может так расцениваться много раз.
3. Проводки по расценке похожи на проводки по документам склада, хотя, можно и через отклонения работать, тут вариантов много самых разных.
4. Если документ склада есть хотя бы в одной расценке, его нельзя разутверждать.
5. Развитием этой функциональности можно расценивать любые приходники любыми затратами, в том числе и транспортными от РЖД, возникающими в конце месяца.
6. Данная функциональность у бухов обычно не вызывает непонимания. Логика до невозможности простая - надо для документа ввести новую версию и утвердить это изменение.

Если Вы про отдельный АППС - с бухами будет гарантированная драка, когда мы это вводили (а это было перед принятием 25-й главы НК), было много недовольных. Довольно быстро все поумолкли и закайфовали, ибо все прозрачно, что принято, что в пути, какая задолженность и перед кем. Одна проблема - в зависимости от специфики работы не всегда могут однозначно выбрать, по какому алгоритму собирать книги покупок и продаж, ибо вариантов в такой схеме минимум 6, а думать в бухгалтерии не всегда поощряется.
...
Рейтинг: 0 / 0
Схемы построения учетной системы. Нужна критика.
    #34971832
Бизон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ткните ссылкой где можно почитать болле подробно о механизме ППС
...
Рейтинг: 0 / 0
Схемы построения учетной системы. Нужна критика.
    #34971853
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
БизонТкните ссылкой
Не готов дать ссылку, просто не знаю такой, все в голове и рабочих документах.
Может Валерий подсобит?
...
Рейтинг: 0 / 0
Схемы построения учетной системы. Нужна критика.
    #34971855
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
БизонТкните ссылкой где можно почитать болле подробно о механизме ППС

В учетной политике организации прописываются эти понятия и если главбух про них не знает, то он не главбух, потому что учетную политику формирует главбух и директор на год и в течении года не имеют право ее менять.
...
Рейтинг: 0 / 0
Схемы построения учетной системы. Нужна критика.
    #34971858
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
БизонПредложеный Вами алгоритм, очень интересен. Но тупые бухи боюсь не поймут.Это до первого арбитража, там законы хорошо объясняют, на примерах:)

2 iscrafm
Применяете ППС в смысле регистрируете ППС как отдельное событие на основании имеющихся первичных документов или еще и акт специальный применяете?
Если спец акт, то кто его сочиняет и подписывает?
...
Рейтинг: 0 / 0
Схемы построения учетной системы. Нужна критика.
    #34971875
Бизон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
С главбухом у меня тяжко. Дальше чем 1с увидеть не может. Все движение сведено к бух. проводкам и привязано к плану счетов.
Много нужной информации теряется в процессе обработки.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 79, страница 3 из 4
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Схемы построения учетной системы. Нужна критика.
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]