nibbles Майевтикне предлагая альтернативных ответов Tolja и не являясь, по всей видимости, руководителями проектов
Вопрос топикстартера показался мне риторическим. Я не считаю нужным отвечать на него. А зачем Вы здесь? Ради того, чтобы наехать на человека, который четко и недвусмысленно излагает свою позицию? Это здесь типа так принято? Хороший профессиональный форум, ничего не скажешь! (в этих словах весь мой сарказм)

nibbles МайевтикЭто ли не демагогия? Что вами движет, какой цели вы добиваетесь? Чтобы нЕкто не посоветовал Tolja чего плохого?
А вот, кстати, как знаток коллективной психологии - объясните сей феномен (ну или проконсультируйтесь у старшего товарища). Сей грамотной демонстрацией "знания темы" (а не ошибочным определением моей текущей должности и фактических обязанностей) вы заслужите бОльшее уважение собеседника и окружающих.

Более того... Вам не кажется странным, что два чудо-РМа, знатоков коллективной психологии, носители передовых методик тим-билдинга и прожект-менеджмента и проч, и проч, с первых своих топиков в этой теме умудрились разжопиться с частью присутствующих?

Я не считаю себя чудо-РМом, Майевтик не считает себя РМом вовсе. Приходя в это обсуждения, я считал нужным донести до аудитории свой опыт, свое видение, свое отношение к работе. Тот, кто может использовать это в своей работе, несомненно выиграет. Тот, кому важно быть правым по поводу того, что это не работает, останется правым...там, где он находится сейчас.

nibbles МайевтикКогда безвестный Access-разработчик начинает походя критиковать Коберна
Мне стыдно. Плакаль. Больше не буду.
Алистер Коберн - известный человек, автор нескольких знаковых книг, две из которых переведены на русский язык. Гугл на слова Alistair Cockburn выдает 352 000 ссылки. Кто такой nibbles, мне не известно. Уважаемый, назовите себя, объявите на всю ветку о своих успехах. Тогда мы сможем оценить ваши слова.

Сергей Васкецов Павел Афанасенкоя описывал то, что я прочел в ваших постах
Я не давал Вам повода делать выводы, что пишу про проекты, в которых лично участвовал. Если глядя футбольный матч с Анлгичанами я говорю "мы пропустили", это не значит, что моя проектная команда пропустила гол. Или "мы" = "дорогие россияние". Равно как не вижу причин, почему нельзя употреблять безличные предложения. Когда речь касается меня лично, достаточно это выделять отдельно, что я и делаю всегда.
Вот как? Ну хорошо, ваши посты про распил бабла и перекладывание ответственности - это не про Вас. Интересно, а какой у Вас опыт управления проектами? Мой интерес искренний, желания подколоть/наехать у меня нет.

Сергей Васкецов Павел Афанасенконе написали про профессиональное отношение к работе, профессиональный и личностный рост, репутацию, работа на 101% и выше, приверженность к достижению результата, личный вклад в команду, взаимопомощь и взаимовыручку. Именно овладевание этими качествами делает просто группу людей тем, что называется dream team. Именно поэтому я и сделал такое предположение и задал тот самый вопрос. И кстати ответа на него я так и не получил.
1. Давайте возьмем из всего словоблудия тезис "работа на 101% и выше". Это как?
Задержки на работе? Они оплачиваются в соответствии с ТК? Тогда откуда "101% и выше"?

101% означает стремление превзойти себя. Если Вы занимались когда-либо спортом более-менее серьезно, то должны знать, что результаты появляются только тогда, когда работаешь на максимуме и стремишься превзойти то, что показывал ранее. Рост именно здесь. В работе то же самое.

Сергей ВаскецовВ общем, не нравятся мне демагоги, уж извините. Всякие там "приверженность к достижению результата" из той же оперы (с трудом представляю себе приверженность к удалению от результата). Я в общем случае не против карьерного роста и т.п., но по-прежнему не понимаю, почему необходимо так откровенно манипулировать сотрудниками со стороны руководителя проекта и ездить по ушам, вместо того, чтобы просто все требуемым образом оформить.
Эти Ваши слова, Сергей, дают мне четкий ответ на мой изначальный вопрос - Вы не верите, что такое возможно. Ну, дело ваше. Только когда Вы будете задавать себе и окружающим вопрос, чего ж бабла не платят нормально, знайте, ответ Вы на него уже получили. В этом топике.

Сергей Васкецов2. Я предпочитаю вариант, когда права и обязанности каждого члена проектной команды закреплены в неком документе и проект выполняется группой людей без замены руководителя, архитекторов и прочих исполнителей. Если проект настолько удачно идет, что дальше присутствие некоторых членов не требуется, проект закрывается и начинается новый, уже в урезанном составе, под названием типа "поддержка и доработка", где (может быть) другой ответственный, другие ресурсы, другие сроки, другие деньги и т.п.
Да, так тоже можно делать. Делать обычную работу, получать обычные результаты. Для того, чтобы достигать сверхрезультатов, этого мало.

Сергей Васкецов Павел АфанасенкоТолько для dream team этого мало - участие в команде-мечте требует овладевание личностными качествами, описанными мной ранее. А эти личностные качества слабо формализуемы.
Вы о каких качествах? Выше видел только умение манипуляции сотрудниками. Особенно 101% насмешил. Если замечательная фраза, что "все, что очевидно, легко доказать". Если что-то нельзя или сложно доказать, то вполне может быть, что это не так уж и очевидно и даже ошибочно.
Я еще писал про профессинальный и личностный (sic! не карьерный) рост, репутацию, стремление и умение взять на себя ответственность, стремление к достижению общекомандного результата, взаимопомощь и взаимовыручку. Жаль, что Вы не нашли эти слова в моем предыдущем посте. Может быть, в этом найдете.

Сергей Васкецов Павел АфанасенкоНо зато очень хорошо видны - взглянешь на такого человека и видишь, что он этими качествами владеет. Или не владеет.
Простите, Вы не забыли своим подчиненным череп измерить? Попробуйте все же формализовать "взглянешь - видишь - владеет - не владеет". Глядишь, ошибку в рассуждениях найдете. Не зря по одежке только встречают.
Как можно формализовать такое личностное качество, как способность взять ответственность в трудный момент на себя? Как говорит мой знакомый, "лидерство - это как гиперсексуальность, имитировать сложно, скрыть невозможно". Попробуйте формализовать гиперсексуальность.

Сергей ВаскецовКстати, Вы ответили только на один вопрос из трех, на которые я обратил внимание (и то частично). Впрочем, дело Ваше, отвечать или нет.
Видимо, пропустил. Задайте вопросы еще раз, я отвечу.

guest_20040621> Тот, кто может использовать это в своей работе, несомненно выиграет. Тот, кому важно быть правым по поводу
> того, что это не работает, останется правым...там, где он находится сейчас.

Знаете, устойчивое желание распотрошить пару Ваших проектов и ткнуть Вас носом в ошибки.
Откуда у Вас это уважаемый? Какие чувства вызывают мои посты? Если Вы считаее меня неправым, приведите свои доводы. Хотя бы напишите про свой опыт, про свои уроки. Не скрывайтесь под безличным ником. Меня к примеру, Вы можете легко найти по имени-фамилии. Потому что мне нечего скрывать. А как с Вами?

Несомненно, у меня были ошибки. Из всех определений профессионализма наиболее подходящим я считаю вот это: "Профессионал - это человек, который все свои ошибки уже допустил." Я себя считаю профессионалом. И тем не менее, я допускаю что у меня будут ошибки. Потому что я выбрал другую, максимальную скорость движения. При которой срывы неизбежны.

Вы знаете, что делает величайшего баскетболиста Майкла Джордана великим? За свою карьеру он забил неимоверное множество мячей. Но он еще допустил не меньшее число промахом. Просто он бросал гораздо чаще и всякий раз стремился бросить так, чтобы поразить цель. Именно это качество и сделало его великим.

iscrafmВ общем, где опыт, Павел?
Задавайте конкретные вопросы, я отвечу.