powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Выбор сервера приложений
25 сообщений из 253, страница 3 из 11
Выбор сервера приложений
    #34795543
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторСпасибо за совет...а надо подумать...хотите в долю? ;)
Нет, я такой болезнью давно переболел :)

авторhttp://www.netsuite.com
И где там российские компании? :)

-- Tygra's --
Мои фотогалереи тут и тут
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор сервера приложений
    #34795550
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmне думал, что процессинговые услуги для многих являются новостью. Точно на улицу нужно чаще выходить, коллеги.
Услуги какого рода конкретно? Бухгалтерия? :)

-- Tygra's --
Мои фотогалереи тут и тут
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор сервера приложений
    #34795552
GeenS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Хотел бы вернуться к техническим аспектам проблемы...Оставит маркетинг маркетологам...
Так нужен или не нужен для такой задачи аппсервер?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор сервера приложений
    #34795554
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не нужен :)

-- Tygra's --
Мои фотогалереи тут и тут
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор сервера приложений
    #34795560
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторhttp://www.netsuite.com

И что?! У них даже сайта Российского нет. Под Success Story понимается немного другое...
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор сервера приложений
    #34795563
GeenS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
tygraНе нужен :)

-- Tygra's --
Мои фотогалереи тут и тут

Спасибо за совет и восхищен Вашей лаконичностью! А как Вам видится архитектура?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор сервера приложений
    #34795565
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmне думал, что процессинговые услуги для многих являются новостью. Точно на улицу нужно чаще выходить, коллеги.

И коим местом озвученные Вами услуги коррелируются с тем, что нужно автору?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор сервера приложений
    #34795573
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Никак :)
Неизвестно, что и как будет делать система.

Учитывая удаленный доступ, я бы сделал ехе, который ходит на вебсервисы, которые ходят в БД :) Теперь это у меня модный подход :)

-- Tygra's --
Мои фотогалереи тут и тут
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор сервера приложений
    #34795607
GeenS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
tygraНикак :)
Неизвестно, что и как будет делать система.

Учитывая удаленный доступ, я бы сделал ехе, который ходит на вебсервисы, которые ходят в БД :) Теперь это у меня модный подход :)

-- Tygra's --
Мои фотогалереи тут и тут

весьма интересно!
1) вообще без браузера?
2) а какой толщины канал нужон для этого дела?
3) а веб-сервисы - ява или дотнет? или...дайте угадаю...по фигу?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор сервера приложений
    #34795610
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklin iscrafmне думал, что процессинговые услуги для многих являются новостью. Точно на улицу нужно чаще выходить, коллеги.

И коим местом озвученные Вами услуги коррелируются с тем, что нужно автору?

Да вроде по-русски написано:

АвторЕще раз повторяю (немного устало): мне предлагают разработать корпоративную систему учета, которую потом можно вырастить до сетевого сервиса и сдавать его другим компаниям для учета разных похожих услуг (кои являются потоковыми: тепло, вода, газ, еще хрен знает что придумают...) отсюда требование: заранее заложиться (прошу прощения за карточный жаргон) на мультиуслуги и разные компании из самых разных регионов России. А такие компании будут расти ка грибы по всем прогнозам! по моему проще и яснее не объяснишь...

GeenS, побродите лучше по сайтам компаний, предоставляющих подобные услуги и покопайте нужную Вам информацию, будет полезней. Например сюда .
Здесь Вам только в очередной раз расскажут, что СУБД еще и обед может готовить, просто Вы с ней говорить не умеете.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор сервера приложений
    #34795617
GeenS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafm pkarklin iscrafmне думал, что процессинговые услуги для многих являются новостью. Точно на улицу нужно чаще выходить, коллеги.

И коим местом озвученные Вами услуги коррелируются с тем, что нужно автору?

Да вроде по-русски написано:

АвторЕще раз повторяю (немного устало): мне предлагают разработать корпоративную систему учета, которую потом можно вырастить до сетевого сервиса и сдавать его другим компаниям для учета разных похожих услуг (кои являются потоковыми: тепло, вода, газ, еще хрен знает что придумают...) отсюда требование: заранее заложиться (прошу прощения за карточный жаргон) на мультиуслуги и разные компании из самых разных регионов России. А такие компании будут расти ка грибы по всем прогнозам! по моему проще и яснее не объяснишь...

GeenS, побродите лучше по сайтам компаний, предоставляющих подобные услуги и покопайте нужную Вам информацию, будет полезней. Например сюда .
Здесь Вам только в очередной раз расскажут, что СУБД еще и обед может готовить, просто Вы с ней говорить не умеете.

спасибо!
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор сервера приложений
    #34795624
GeenS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Коллеги, к сожалению вынужден на сегодня оставить интереснейшую дискуссию - есть, к счастью жизнь и вне стен офиса! завтра надеюсь на плодотворное продолжение...
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор сервера приложений
    #34795637
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmДа вроде по-русски написано:

Так прям и видится фантастическая картина, что Краснодаргоргаз и Краснодарэнерго считают услуги, оказываемые ими, у стороннего ООО. М.б. на другом витке эволюции...
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор сервера приложений
    #34795665
Paul Sacks
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИМХО: Зря Вы на FireBird маханули рукой. Кручу 60Гб на SUSE 9.3 - прелесть...
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор сервера приложений
    #34795751
Dried Gagarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinТак прям и видится фантастическая картина, что Краснодаргоргаз и Краснодарэнерго считают услуги, оказываемые ими, у стороннего ООО. М.б. на другом витке эволюции...
Немного не так. Краснодарскэнергосбыт считает у "стороннего ООО" услуги, оказываемые Краснодарскэнерго, притом данные о показаниях счетчиков передаются из Краснодарскэнерго т.к. электросетевое хозяйство - это их собственность, равно как и АСКУЭ... Данные об оплате поступают в "стороннее ООО" из банков, почты, платежных операторов и проч. опять же в электронном виде заверенные ЭЦП... печать и конвертование счетов и квитанций производит ООО "Кранодарск-принт", потому как это тоже дешевле на аутсорс отдать...
В общем полная идиллия наступит... рай на земле... и топикстартер - пророк его.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор сервера приложений
    #34795762
anonimouse
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Хм. Жадные буржуи для таких систем используют WebLogic или WebSphere, хотя они и стоят диких бабок (по мнению российских "кустарей-одиночек с мотором").

Наверняка буржуи дураки...

Точно!! Чего взять с тупых америкосов!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор сервера приложений
    #34795944
GeenSЕще раз повторяю (немного устало): мне предлагают разработать корпоративную систему учета, которую потом можно вырастить до сетевого сервиса и сдавать его другим компаниям для учета разных похожих услуг (кои являются потоковыми: тепло, вода, газ, еще хрен знает что придумают...) отсюда требование: заранее заложиться (прошу прощения за карточный жаргон) на мультиуслуги и разные компании из самых разных регионов России. А такие компании будут расти ка грибы по всем прогнозам! по моему проще и яснее не объяснишь...

Вам доверяют создать биллинговую систему на 10 000 клиентов?
Даже если приблизительно прикинуть то получается ваша фирма хочет захватить рынок ну как минимум 20% всего Российского биллинга. Идея мягко говоря амбициозная. В энергетике вам столько не дадут явно, там уже SPL начинает внедряться, года через 2-3 SPL заберет минимум половину этого рынка в энергетике.
Но, что самое странное, данная амбициозная задача доверена человеку, который судя по всем предыдущим высказываниям лишь поверхностно владеет темой.
Как повашему, чем закончится данный проект?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор сервера приложений
    #34796197
just_nick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinТак прям и видится фантастическая картина, что Краснодаргоргаз и Краснодарэнерго считают услуги, оказываемые ими, у стороннего ООО. М.б. на другом витке эволюции...
Павел, дался Вам это Краснодар?!

Меня вот что слегка настораживает - а автор топика примерно размер базы своей вообще считал? И нагрузки и на СУБД, и на приложение?
Пусть даже на практике будет 10000 пользователей одновременно - чушь, конечно, ну да Бог с ним... Получается, что все эти люди что-то должны видеть - верно? Система охватит полстраны - снова чушь, но опять посчитаем. Это сколько миллионов счетчиков? Только у конечных пользователей думаю не меньше 10 миллионов (на самом деле скорее всего гораздо больше, ну да снова Бог с ним). Плюс счетчики на предприятиях, на всяких распределительных подстанциях и т.п. - думаю, прикинем миллионов до 15. Это минимум 15млн. записей в месяц. 180млн. записей в год. Плюс по-хорошему таблицы со структурой связи счетчиков. Плюс если работают юрлица - наверняка будет нужно вносить записи о показаниях с промобъектов не раз в месяц, а хотя бы раз в час (а по-хорошему на важных объектах такие вещи мониторят горрраздо чаще - ну да снова пропустим). Это с одного счетчика 720 записей в месяц. В год 8640. Если таких счетчиков по стране наберется хотя бы тысяч 10 (а ведь их больше) - в год это еще 86млн. записей. Итого 250млн. записей в год только с показаниями. Не много конечно. Но уже и не настолько мало! И не забывайте, что я скорее всего брал цифры достаточно заниженные (в разы, если не на порядки).
А теперь начинайте прикидывать объем базы, типовые запросы пользователей, нагрузку и т.п. Особенно постарайтесь придумать, какие 10000 коннектов у вас одновременно будут. И сколько из этих соединений породят одновременные запросы к БД. И что в таких запросах будет первично - ФИО абонента или расчетный период - как индексы строить-то будете? И каково будет допустимое время ожидания ответа?
А потом пойдите посчитайте, сколько будут стоить сервера, удовлетворяющие таким требованиям? И какие СУБД это выдержат? После чего набейте морду людям, которые предлагают на ту же железку еще и сервер приложений повесить. И заодно прикиньте - а доверили бы писать софт такой важности лично Вам (без обид)?
Ну и еще подумайте, а настолько ли при таких объемах и т.п. была глупа идея разнести базы для рядовых абонентов, которым нужны итоговые показания трех прошлых месяцев со временем реакции до пяти минут - и для юрлиц, которым могут понадобиться цифры с поминутными разбивками, сложными иерархиями и т.п., причем СРОЧНО.

Я это все к чему - у Вас правильно спрашивали, а насколько описанные планы осуществимы!!! Потому что проще всего ляпнуть "будет мильён тыщ посетителей - поэтому покупай ЧТО-НИБУДЬ". А если по факту будет 50 активных пользователей с крайне призрачной перспективой их увеличения - то от этого и считайте. А если Вам кто-то говорит столь огромные цифры - ТРЕБУЙТЕ аргументации! Если смогут аргументировать - то пусть тогда считают мощность всей системы. Я, например, не специалист - но какой мощности нужен сервер для одновременной работы 10тыс пользователей по тому же вебу? И какой ширины канал? Особенно если логику повесить не на СУБД, а именно на этот сервер? Почему-то мне кажется, что цена такой машинки выйдет за рамки 100 баксов. А теперь давайте на него же СУБД подвесим?
Итого мораль - а смысл Вам писать программу на миллион и ставить ее на сервер за штуку? А заказчикам смысл ПО для железа на миллион заказывать у Вас за штуку?
Удачи, конечно - но у Вас там еще и конь не валялся...
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор сервера приложений
    #34796200
just_nick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кстати - это я коснулся только процесса выборки данных. А как они будут обновляться? В каком режиме? Нагрузка, опять-таки? И насколько внесение данных сможет подвесить выборку?
Да и еще - если охватывать страну, то с учетов всех часовых поясов надо планировать систему 24х7 - Вы это учитывали? И по софту учитывали, и по железу?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор сервера приложений
    #34796206
leonidy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ребяты! Не хочу никого обидеть но по-моему все гораздо проще:
Просто в одной богатой конторе есть баблосов немеряно,умные РУКи нащупали тему как это бабло получше распилить.Тендор уже выигран.Бабло заложено (в смысле поделено предварительно в % )..Как обычно толком никто ничего не знает пока.Идет предварительная работа в плане бюджета....
А если серьезно с такими исходными данными ожидать вразумительных советов по меньшей мере наивно. Все равно, что спрашивать сколько стоит хороший дом с приусадебным участком в пригороде.
Код: plaintext
Удачи, конечно - но у Вас там еще и конь не валялся...
Вспоминаю старую байку времен первых кооператоров:
-Ну вот наконец-то мы и открылись... а теперь давайте сядем и все вместе подумаем ...чем будем заниматься .
З.Ы. Не судите так строго. Вы что шуток не понимаете!
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор сервера приложений
    #34796332
GeenS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Доброе утро коллеги,

Dried Gagarin pkarklinТак прям и видится фантастическая картина, что Краснодаргоргаз и Краснодарэнерго считают услуги, оказываемые ими, у стороннего ООО. М.б. на другом витке эволюции...
Немного не так. Краснодарскэнергосбыт считает у "стороннего ООО" услуги, оказываемые Краснодарскэнерго, притом данные о показаниях счетчиков передаются из Краснодарскэнерго т.к. электросетевое хозяйство - это их собственность, равно как и АСКУЭ... Данные об оплате поступают в "стороннее ООО" из банков, почты, платежных операторов и проч. опять же в электронном виде заверенные ЭЦП... печать и конвертование счетов и квитанций производит ООО "Кранодарск-принт", потому как это тоже дешевле на аутсорс отдать...
В общем полная идиллия наступит... рай на земле... и топикстартер - пророк его.

Весьма интересно! сейчас кстати около того что-то и есть...только причем тут т.н. Краснодарэнергосбыт? и вообще Краснодар? Краснодар к этому не готов...но направление по компасу -зюйд - коллега из Калуги выбрал верное :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор сервера приложений
    #34796338
GeenS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Прохожий..... GeenSЕще раз повторяю (немного устало): мне предлагают разработать корпоративную систему учета, которую потом можно вырастить до сетевого сервиса и сдавать его другим компаниям для учета разных похожих услуг (кои являются потоковыми: тепло, вода, газ, еще хрен знает что придумают...) отсюда требование: заранее заложиться (прошу прощения за карточный жаргон) на мультиуслуги и разные компании из самых разных регионов России. А такие компании будут расти ка грибы по всем прогнозам! по моему проще и яснее не объяснишь...

Вам доверяют создать биллинговую систему на 10 000 клиентов?
Даже если приблизительно прикинуть то получается ваша фирма хочет захватить рынок ну как минимум 20% всего Российского биллинга. Идея мягко говоря амбициозная. В энергетике вам столько не дадут явно, там уже SPL начинает внедряться, года через 2-3 SPL заберет минимум половину этого рынка в энергетике.
Но, что самое странное, данная амбициозная задача доверена человеку, который судя по всем предыдущим высказываниям лишь поверхностно владеет темой.
Как повашему, чем закончится данный проект?

ох-хо-хо... Да ничего мне не доверяют...Идут разговоры...Это стадия такая...Я вообще на самом деле даже не решил еще: участвовать или нет...

Я же говорил - мне твердят в уши спецы...Я еще хочу понять суть этих спецов. Надеюсь на Вашу помощь.

Абсолютно верно! Темой больших систем владею не очень...Темой энергосбыта - очень владею! А насчет амбиций - упаси Бог идти на такие масштабы! Пахнет катастрофой...Но запас надо ведь иметь? или нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор сервера приложений
    #34796404
just_nick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GeenSЯ же говорил - мне твердят в уши спецы...Я еще хочу понять суть этих спецов. Надеюсь на Вашу помощь.

Абсолютно верно! Темой больших систем владею не очень...Темой энергосбыта - очень владею! А насчет амбиций - упаси Бог идти на такие масштабы! Пахнет катастрофой...Но запас надо ведь иметь? или нет?
По поводу ваших "спецов" - я вам уже писал. Раз они так "классно" оценивают масштабы - заставьте их сразу оценить и нагрузку. Но только не однобоко, а со стороны ВСЕХ элементов! И лишь после этого начинайте им хоть немного верить.
Запас????? Не смешите меня? КАКОЙ запас можно иметь на ОДНОМ серваке, на котором одновременно и это приложение крутится, и СУБД?! Вы хоть цифры прикиньте-то...
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор сервера приложений
    #34796405
GeenS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2just_nick

Признателен за трезвый расчет. На самом деле и у меня по предварительным прикидкам подозрения вызывали именно количество учетных объектов, а не количество рабочих мест, которое в любом случае - однозначно завышено.

Теперь мои опасения подтвердились.
1) Затраты на систему даже регионального уровня будут чрезвычайно высоки именно в части железа.
2) Закладываться на систему федерального уровня - ахинея, никто не вытянет, кроме очень крупных игроков
3) Расчеты приблизительно совпадают с оценками некой иностранной фирмы, которая предложила ОЧЕНЬ ДОРОГОЙ проект для такого же решения. Наши обещают дешевле - думаю, что брешут, собаки...
4) Вообще страшно стало...так и доложу начальству...

2leonidy
Да нет, конечно, все не так. Никакого тендера нет и не было. Так - разговоры. Просто кое у кого появилась мысль - окупить, хотя бы окупить, расходы на создание корпоративной системы. Просто скажу, что окупить не получится - и все.

А чисто корпоративную систему построить - я и спрашивать не стану - НЕ НУЖЕН конечно сервер приложений! Привет бесстрашному Тигре! он прав 150 раз!
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор сервера приложений
    #34796426
just_nick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GeenS2just_nick
Признателен за трезвый расчет.
...
3) Расчеты приблизительно совпадают с оценками некой иностранной фирмы, которая предложила ОЧЕНЬ ДОРОГОЙ проект для такого же решения. Наши обещают дешевле - думаю, что брешут, собаки...
...

Блин - кто бы тогда взял меня в консалтеры, раз я так хорошо считаю? Хочется поработать с действительно крупными системами... Согласен в Краснодарэнерго, раз уж его Карклинь упоминал его несколько раз. Или раз Вы сказали про "в сторону юга" - то Ростов бы вообще идеально подошел - и переезжать бы не пришлось!
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 253, страница 3 из 11
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Выбор сервера приложений
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]