powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Выбор сервера приложений
25 сообщений из 253, страница 1 из 11
Выбор сервера приложений
    #34793647
GeenS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Краткое описание задачи:

Назначение: Учет сбыта электроэнергии (физ.лица и юр.лица),биллинг, отслеживание состояний
оборудования, договоры и т.п.

Клиентов (роли разные 6-7 типов ролей): до 10 000, 99% удаленные клиенты
Железо: только x86, однако скупиться не будут, купят мощняцкие
ОС: только какой-нибудь из UNIX (скорее и Linux и ЛюбойBSD)
БД: любая кроме MS SQL и FireBird
Каналы: в лучшем случае 256Kbit, в подавляющем большинстве модемные соединения, либо 64/128 на одного клиента.
Интерфейс клиента: web

ВОПРОС: какую технологию использовать в качестве ОПТИМАЛЬНОЙ для сервера приложений?
Нам советуют использовать JBoss и Tomcat.Некий чел упомянул WebSphere в связке DB/2, однако
другой чел поднял его на смех и сказал, что на указанном железе и думать нечего, нужно только
от IBM и не x86.

Я не имею опыта в этих сферах.Я работал только с MS продуктами. Есть команда разработчиков и у них почти сложилось понимание, НО! я хочу иметь собственной мнение.

Кто имел опыт подобных разработок - поделитесь советом...Заранее благодарен
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор сервера приложений
    #34794854
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторВОПРОС: какую технологию использовать в качестве ОПТИМАЛЬНОЙ для сервера приложений?

ответьте на вопрос самому себе - а он действительо нужен- апп. сервер?

авторБД: любая кроме MS SQL...

С чего бы?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор сервера приложений
    #34794893
BrokenPot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Что Вы понимаете под сервером приложений? Например, считаете ли Вы Веб-сервер сервером приложений?

Имелось ввиду, наверное, не MS SQL, а MySQL?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор сервера приложений
    #34795018
GeenS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Имеется в виду именно MS SQL по причинам указанным выше: ОС - Unix

2BrokenPot: а шут его знает, уважаемый...теоретически - да, сервер приложений...веб приложений...а практически? затрудняюсь сказать

э-ма кабы знать точно что такое сервер приложений? точные критерии где? что такое sql server - знаю, что такое application server - знаю слишком много общего...значит ни фига не знаю...

Иван Васильевич: "Казань брал...Шпака не брал"
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор сервера приложений
    #34795036
GeenS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
В принципе конечно же можно и MS SQL (все равно на разных машинах работать будут), но смущает возникновение некоторой, как бы мягче выразиться, неодроности среды...говоря техническим языком - гетерогенности, прости Господи..
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор сервера приложений
    #34795078
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ничего не понимаю...

авторИмеется в виду именно MS SQL по причинам указанным выше: ОС - Unix

и

авторпринципе конечно же можно и MS SQL (все равно на разных машинах работать будут),

Простите, кто на ком стоял?! ((с) Проф. Преображенский)

авторчто такое сервер приложений? ... что такое application server - знаю

Да Вы прям, Сократ, батенька...
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор сервера приложений
    #34795171
GeenS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
pkarklinНичего не понимаю...

авторИмеется в виду именно MS SQL по причинам указанным выше: ОС - Unix

и

авторпринципе конечно же можно и MS SQL (все равно на разных машинах работать будут),

Простите, кто на ком стоял?! ((с) Проф. Преображенский)

авторчто такое сервер приложений? ... что такое application server - знаю

Да Вы прям, Сократ, батенька...

Вы мне льстите прям таки :D ну ладно б еще Гераклит какой-нибудь...
на самом деле написал просто убого! спешка...в любом случае рад, что повеселил почтеннейшую публику.

Имеется в виду: что такое application server - знаю слишком много общих вещей, стало быть ничего конкретного. Практически не использовал в отличие от серверов БД.

Далее. Можно использовать MS SQL на отдельной машине с Windows Server, но как я указывал выше возникает неоднородность среды, ибо первоначальная задумка - сервер приложений вместе с БД сервером находятся на одной мощной машине под управлением Unix...
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор сервера приложений
    #34795193
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторИмеется в виду: что такое application server - знаю слишком много общих вещей, стало быть ничего конкретного. Практически не использовал в отличие от серверов БД.

Тогда, м.б. ну ее нафиг, эту задумку:

автор сервер приложений вместе с БД сервером находятся на одной мощной машине под управлением Unix ...

???
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор сервера приложений
    #34795198
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сорри, рука дрогнула.

Т.е. перефразируя вопрос. Зачем Вам сервер приложений и именно под юникс? Какими требованиями навеяна эта задумка?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор сервера приложений
    #34795239
GeenS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Дык, возвращаю к своему первому посту: спецы уговаривают! а я должен свое понимание иметь!
Мотивируют тем, что ЭФФЕКТИВНЫЙ и БЕЗОПАСНЫЙ веб доступ для такого количества клиентов - 10000 (см. пост) без app.server не обеспечить! мол еще и логику развивать удобнее рисуя ява классы, нежели работая непосредственно с ХП на сервере БД.

Я-то как раз логику всегда реализовывал на сервере БД, но меня убеждают, что сей подход является нынче сермяжным и кондовым...и такое количество коннектов не выдержит!

Вот и прошу совета добрых людей...
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор сервера приложений
    #34795249
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GeenSКлиентов (роли разные 6-7 типов ролей): до 10 000, 99% удаленные клиенты
Это откуда столько клиентов? Всю страну хотите окучить? :))
Зачем апп-сервер?

Кто-нибудь из вашей команды вообще понимает, о чем речь, или просто хочется попробовать поизучать, а потом плюнуть (как всегда)?

-- Tygra's --
Мои фотогалереи тут и тут
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор сервера приложений
    #34795269
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторМотивируют тем, что ЭФФЕКТИВНЫЙ и БЕЗОПАСНЫЙ веб доступ для такого количества клиентов - 10000 (см. пост) без app.server не обеспечить! мол еще и логику развивать удобнее рисуя ява классы, нежели работая непосредственно с ХП на сервере БД.
Либо кто-то нас тут разводит, либо плюньте в тех, кто так вам сказал :))

Так все же, что это за "клиенты"?

-- Tygra's --
Мои фотогалереи тут и тут
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор сервера приложений
    #34795286
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторДык, возвращаю к своему первому посту: спецы уговаривают!

Огласите компанию в которой эти спецы работают.

авторМотивируют тем, что ЭФФЕКТИВНЫЙ и БЕЗОПАСНЫЙ веб доступ для такого количества клиентов - 10000 (см. пост) без app.server не обеспечить!

М.б. просто эти "специ" не знают, как это сделать без app.server?

автормол еще и логику развивать удобнее рисуя ява классы, нежели работая непосредственно с ХП на сервере БД.

Старая песня о главном. Поинтересуйтесь у них, о работающих решениях и послушайте отзывы клиентов.

авторЯ-то как раз логику всегда реализовывал на сервере БД, но меня убеждают, что сей подход является нынче сермяжным и кондовым...и такое количество коннектов не выдержит!

Ага... Счас... Сервер СУБД он не выдержит, а вот апп. сервер - это совсем другое дело. Гы...

ЗЫ. У Вас будет одновременно 10 000 активных сессий?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор сервера приложений
    #34795294
GeenS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Количество клиентов для меня тоже сомнительно...но разаработчики предлагают из корпоративной системы вырастить...как бы это выразится...сервис для:

- коммунальщиков
- тепловиков
- расчетных центров муниципалитетов
- хрен знает еще кого...

посттепенно наращивая мощности, но для этого непременно нужен аппсервер! твердят мне все.
Они твердят, а решать - мне! я плохо знаю оракл, но неужто нельзя оюойтись одним мщным сервером БД с привинченным веб сервером? но мне надо понимание...в чем необходимость аппсервера для таких крупных решений?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор сервера приложений
    #34795304
Sоme6ади
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
авторЕсть команда разработчиков и у них почти сложилось понимание

Ну если по-правильному, то систему такого уровня надо выбирать в тендере, и "написать" - будет только один из игроков. Ибо риски высочайшие, рискуете получить ЕГАИС ;)
А если в тендере выигравшая команда определится, то там в ее требованиях и будет написано, что им нужно в качестве платформы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор сервера приложений
    #34795315
GeenS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2tygra

Да какая разводка, уважаемый! сам в холодном поту!
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор сервера приложений
    #34795345
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторно неужто нельзя оюойтись одним мщным сервером БД с привинченным веб сервером?

Для того, чтоб точно ответить на этот вопрос, нужно чуть больше детальной информации, чем

авторНазначение: Учет сбыта электроэнергии (физ.лица и юр.лица),биллинг, отслеживание состояний
оборудования, договоры и т.п.

Клиентов (роли разные 6-7 типов ролей): до 10 000, 99% удаленные клиенты
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор сервера приложений
    #34795348
GeenS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
чтобы объявить тендер нужно самому не быть лохом! и хоть чуть соображать на что тебя толкают...
Сам не хочу никаких усложнений. По мне бы БД да апач...,но вдруг и правда утонем ХП по мере роста системы?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор сервера приложений
    #34795356
Фотография 1024
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
если вы не тех. специалист то нужно как-то на нетехнические вопросы обратить внимание.

Доверие вашим советчикам: у них есть есть опыт разработки подобных систем? Если есть то делайте как они говорят. Если нет то и смысла на их слова обращать внимания нет, отвечать-то не они будут. Найдите тех кто подобные системы делал и разговаривайте с ними.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор сервера приложений
    #34795372
BrokenPot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сервер БД и сервер приложений ВСЕГДА лучше расположить на разных машинах.

Чтобы нагрузку распределить.

10 000 одновременно подконнекченных НЕ БУДЕТ НИКОГДА. И почему, собственно, юникс лучше, если клиентов - много? На юниксе тоже можно безграмотно сделать...

Ну, а сервер приложений, конечно, нужен. Ведь не будете же вы каждому из предполагаемых 10 000 инсталлировать приложение. Ну и, наконец, веб-сервер - имхо, как раз для этой цели.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор сервера приложений
    #34795373
GeenS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
вот...пытаюсь найти...
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор сервера приложений
    #34795387
GeenS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ну 10 000 конечно они загибают - не вырастет система до такого уровня...но несколько (3-5) тысяч точно будет.

2BrokenPot
Так значит все же сервер приложений нужен? вернемся к первому моему посту: какой? можно обойтись веб сервером? можно обойтись без явы?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор сервера приложений
    #34795393
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторно несколько (3-5) тысяч точно будет.

Еще раз спрощу. Активных одновременно сколько будет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор сервера приложений
    #34795404
GeenS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
активных пользователей - не менее 2500
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор сервера приложений
    #34795407
Dried Gagarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GeenSДа какая разводка, уважаемый! сам в холодном поту!
А это мы ща проверим:
0. Россия?
1. чем фиребёрд не угодил?
2. город, область?
3. для бытовых абонентов 10к - это смешно, для юрлиц - это очень дофига. Кого больше будет?
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 253, страница 1 из 11
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Выбор сервера приложений
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]