|
Предложите лучшую в мире САПР по проектированию систем автоматизации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Предложите лучшую в мире САПР по проектированию систем автоматизации для предприятий металлургического комплекса. Предпочтительно, но не обязательно, на базе Autodesk AutoCAD. Нач. техотдела ОАО ППКИ "Металлургавтоматика" Борис Николаевич СМОЛЕНКОВ http://www.ma.dp.ua/ ma@ma.dp.oa oaoppkima@ceo.com.ua ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.08.2007, 13:34 |
|
Предложите лучшую в мире САПР по проектированию систем автоматизации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Smolenkov_BN Какая то у вас каша в голове. Системы автоматизации - это не САПР вовсе, более того, CAD к металлургии - почти не имеет отношения (разве к машиностроению для металлургии). Ставьте вопросы более осмысленно (тем более, должность к тому обязывает). Какие задачи вы собираетесь решать (в конечном счете): - расчёт нормирование техпроцессов - внедрение АСУТП литейных или прокатных процессов - разработку отдельных узлов и агрегатов ну и т.д. (хоть, имхо, это совсем не тот форум, где вам могут что то ответить) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.08.2007, 14:26 |
|
Предложите лучшую в мире САПР по проектированию систем автоматизации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Smolenkov_BNПредложите лучшую в мире САПР... Борис Николаевич, Вы с кем сейчас разговаривали? Если Вашему предприятию требуются консалтинговые услуги, то Вам следует разместить сообщение в здесь , желательно указав приблизительный бюджет проекта. Кстати, почему бы Вам для начала не обратиться в подразделение, специалисты которого могли бы сформулировать задачу более грамотно? Я имею ввиду http://www.ma.dp.ua/about/stuffОтдел 24 (компьютерная обработка информации, информационные технологии, САПР) Начальник отдела ХЛЫСТОВ Виталий Алексеевич (0562)47-32-70 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.08.2007, 19:45 |
|
Предложите лучшую в мире САПР по проектированию систем автоматизации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Smolenkov_BNПредложите лучшую в мире САПР по проектированию систем автоматизации для предприятий металлургического комплекса. Предпочтительно, но не обязательно, на базе Autodesk AutoCAD. Нач. техотдела ОАО ППКИ "Металлургавтоматика" Борис Николаевич СМОЛЕНКОВ http://www.ma.dp.ua/ ma@ma.dp.ua oaoppkima@ceo.com.ua ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.08.2007, 13:18 |
|
Предложите лучшую в мире САПР по проектированию систем автоматизации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
grexhideКакая то у вас каша в голове... Это не у меня каша в голове, а у Вас невнимательность в голове. Написано русским языком "Предложите лучшую в мире САПР по ПРОЕКТИРОВАНИЮ систем автоматизации". ТЗ на САПР прилагается ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.08.2007, 13:23 |
|
Предложите лучшую в мире САПР по проектированию систем автоматизации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Smolenkov_BN Не, это у вас, однако, каша в голове. И не до конца в курсе, какое ПО что делает. AutoCAD - это для рисования чертежей, схем (2D, 3D). И никакого отношения к разработке СУБД и клиентов не имеет (разве что можно на VBA макросы и формы написать, чтобы потом использовать какие-то данные из СУБД). Во-вторых "лучшей в мире" среды разработки просто не существует. Первый вопрос должен звучать - "а какими языками программирования и средами разработки у нас владеют программисты?". Одну и ту же задачу можно решить демятками вариантов. В зависимости от числа рабочих мест и их распределения, от структуры ЛВС предприятия, и т.п. Навскидку могу предложить сразу несколько вариантов: 1. Для СУБД - Оракл, MS SQL, PostgreSQL. 2. Для клиента - Дельфи, .NET (точнее, MS VS 2005 c использованием любого .NET-языка), Java, VB6, Access (ADP-проект), MS VС++... Можно перечислять дальше. Что-то более подробно - для этого надо знать специфику, структуру, организацию предприятия. И это вопрос не одного дня, и не беглого просмотра техзадания. И как вполне справедливо указали выше, для этого существуют консалтинговые фирмы (если вы будете проводить разработку своими силами и не в состоянии сами сформулировать все требования и собрать все данные для этого) или же это сделает фирма-подрядчик. Судя по описанию ТЗ (точнее, это очень приблизительный его черновик), разработка с нуля Вашему предприятию встанет очень и очень недешево. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.08.2007, 14:15 |
|
Предложите лучшую в мире САПР по проектированию систем автоматизации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Yuriy Yurchenko станки и механизмы, которые являются системами атоматизации при помощи СУБД и делфи не проектируют ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.08.2007, 14:33 |
|
Предложите лучшую в мире САПР по проектированию систем автоматизации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm Лично я при просмотре черновика ТЗ пришел к выводу, что нужна какая-то система с СУБД, которая бы потом использовалась при создании конечных устройств и играла информационную роль (параметры, наличие и прочее). Видимо, мы тут все по-разному понимаем преподнесенную информацию. Видимо, без пояснений топикстартера не разберемся :D ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.08.2007, 14:42 |
|
Предложите лучшую в мире САПР по проектированию систем автоматизации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
я понял немного по другому :) нужен именно САПР... правда для того, что описано в ТЗ нацеленность именно на металлургию не очень отчетлива. Скорее всего нужно выбирать из имеющихся на рынке, чтобы удовлетворяли требованиям оформления документации и интеграции с существующими системами. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.08.2007, 14:47 |
|
Предложите лучшую в мире САПР по проектированию систем автоматизации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm А к чему тогда там экскурсы к СУБД, справочникам в ней всяким? Не, лучше подождать топикстартера... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.08.2007, 14:55 |
|
Предложите лучшую в мире САПР по проектированию систем автоматизации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Hi! Smolenkov_BN Это не у меня каша в голове, а у Вас невнимательность в голове. Во-первых, Вы попали сильно не в тот форум. Попробуйте пообщаться здесь: http://www.sapr2k.ru/index.php http://dwg.ru/forum/ http://www.autocad.ru/cgi-bin/f1/board.cgi Во-вторых, Вам нужно разогнать отдел 24 во главе с начальником, поскольку они совершенно не понимают, что нужна не "лучшая в мире САПР", а комплексная автоматизация предприятия. То, что я увидел в ТЗ - это не одна программа, а как минимум десяток специализированных систем + довольно сложное внедрение и обучение сотрудников. Вам нужно обратиться к опытной компании-интегратору. Они проведут обследование предприятия и выяснят, что действительно Вам нужно и составят нормальный план проекта. За одно только это они возьмут десяток тысяч баксов. Потом будет поставка компьютеров (поскольку "процессор Pentium II с тактовой частотой 750 МГц; оперативная память 256 Мб" - это не компьютеры для САПР), поставка софта (в районе пяти тысяч баксов за каждое рабочее место), адаптация и настройка софта к специфике предприятия, перенос в систему существующих данных, обучение, пилотный проект и только тогда подписание акта приемки -сдачи работ (а не та ерунда, которая у Вас в пункте 7 написана). На все это может уйти от полугода и больше. Четверть лимона баксов можете смело выделять на этот проект. Попробуйте позвонить в компанию www.csoft.ru В частности, у них есть системы AutomatiCS, SchematiCS и много прочих *CS - надстроек к автокаду для решения разных узкоспециализированных задач. Кроме того, у них есть система управления документооборотом TDMS. Это, конечно, далеко не система класса PDM, но Вам, вероятнее всего, будет ее достаточно, чтобы навести четкий порядок с хранением автокадовских чертежей и прочей проектной документации. Понятно, что это не единственная компания на рынке. Я привел просто в качестве примера. Компания, в которой я работаю, занимается автоматизацией машиностроительных предприятий, там другая специфика, т.е. Вам мои решения не подойдут. Но как это делается на самом деле, я вполне хорошо представляю. С таких безграмотных ТЗ, подписанных десятком крупных начальников, как раз и начинаются крупные убытки, поскольку Вам втюхают CD-R в соответствии с пунктом 4.6., возьмут деньги и смоются. И только после этого Вы поймете, что самая сложная и ответственная работа по запуску этого чуда в эксплуатацию только начинается, выполнять ее придется самим, а специалистов у Вас нет. Помучавшись самостоятельно с годик и потеряв еще кучу денег, этот CD-R дешевле будет поставить на полку для красоты и все расходы списать в убытки. Можно еще посмотреть http://www.intermech.ru/ , но у них, насколько я знаю, тоже чистое машиностроение. Можно посмотреть www.ascon.ru У них более комплексные решения есть, в частности САПР-АЛЬФА, более мощная PDM-система и опыт комплексных проектов. Соответственно, я не совсем понял в ТЗ смысл пункта 2. Вы посмотрели модуль АЛЬФА-СА, но Вас он не устроил и вместо использования готового решения Вы решили написать своими силами гораздо более крутую систему? От Вашего предприятия требуется найти несколько ключевых специалистов из разных отделов (не начальников, а именно специалистов, которые непосредственно с этим всем потом будут работать) и сформировать из них часть проектной группы. Вторую часть проектной группы предоставит системный интегратор (т.е. исполнитель). Некомпетентность специалистов заказчика может привести к провалу проекта независимо от крутизны исполнителя. P.S. И с пунктом 6 Вы сильно погорячились. Экономический эффект достигается не за счет ускорения проектировщиков, а за счет оптимизации бизнес-процессов, устранения лишних операций. В частности, повышается качество документации, уменьшается количество ошибок и переделок, количество проверок и согласований. Т.е. у Вас даже цели проекта сформулированы неверно. Запросто может оказаться (и на практике нередко оказывается), что основные тормоза не в рядовых проектировщиках, а в безграмотном руководстве предприятием, массе лишних бюрократических операций и безумном количестве разных начальников и нормоконтролеров, которые проверяют толщину линий и букв шрифта. Система как раз и должна помочь измерить и выявить эти проблемные процессы. Но вот хватит ли у руководства смелости признать это и избавится от лишних людей и процессов - большой вопрос. В итоге нередко само руководство саботирует работу системы, но это уже политика и тема совсем не техническая. ____________________________ С уважением, Лисеев Дмитрий. http://private.peterlink.ru/dimik/ PGP key fingerprint: 09 28 74 28 6C 39 62 29 2E CB 95 03 4F 04 33 73 Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.08.2007, 07:00 |
|
Предложите лучшую в мире САПР по проектированию систем автоматизации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Smolenkov_BN Написано русским языком "Предложите лучшую в мире САПР по ПРОЕКТИРОВАНИЮ систем автоматизации". ТЗ на САПР прилагается Это не ТЗ, это, извиняюсь, бред сивой кобылы. Как сказано было выше - если нет своего царя в голове, пригласите опытных консультантов, устройте тендер. Хоть сильно сомневаюсь, что Вам удастся найти таких в радиусе 1500 км. -- Про перечень конечных задач ничего не сказано, ну и ладно, Вам таки виднее (какой интерес может представлять: "Хочу то, сам не знаю чего". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.08.2007, 07:34 |
|
Предложите лучшую в мире САПР по проектированию систем автоматизации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Просто удивительно, что институт такого размера и с такими ТЗ до сих пор работает, и с него не поразбегались специалисты. А может, все-таки, поразбегались ? И в каждом отделе остались только их начальники ? :) Кто ж его купил и содержит ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.08.2007, 10:49 |
|
Предложите лучшую в мире САПР по проектированию систем автоматизации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
strizhПросто удивительно, что институт такого размера и с такими ТЗ до сих пор работает, и с него не поразбегались специалисты. А может, все-таки, поразбегались ? И в каждом отделе остались только их начальники ? :) Кто ж его купил и содержит ? Нормальный тугамент. Можно работать. Главное, что бы денег не жалели. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.08.2007, 14:32 |
|
Предложите лучшую в мире САПР по проектированию систем автоматизации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Глянул ТЗ наискосок одним глазом, обычные вобщем то проблемы. Критично по функционалу для софта, подпадающего под определение PDM + разработки. Вся трудность в том, что часть документации проектируются механическими САПР, типа автокада, а часть(электрика/электроника) системами типа P-CAD, OrCAD и не любая PDM умеет тесно со всеми дружить. друзья зовут меня Красавчег Сёка ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.08.2007, 15:04 |
|
Предложите лучшую в мире САПР по проектированию систем автоматизации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
strizhПросто удивительно, что институт такого размера и с такими ТЗ до сих пор работает, и с него не поразбегались специалисты. А может, все-таки, поразбегались ? И в каждом отделе остались только их начальники ? :) Кто ж его купил и содержит ? А чего удивляться? Или в Киеве подобных деятелей не хватает? На практике их логика, кстати, приносит весьма существенные дивиденды (при условии, конечно, что кто-то их все же содержит). Чем больше несуразности - тем больше выхлоп. Под любую несуразность можно такую обоснованность подвести!!!! И при этом семь пядей во лбу - только помеха. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.08.2007, 18:08 |
|
Предложите лучшую в мире САПР по проектированию систем автоматизации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Yuriy Yurchenko Smolenkov_BN Не, это у вас, однако, каша в голове. И не до конца в курсе, какое ПО что делает. AutoCAD - это для рисования чертежей, схем (2D, 3D). И никакого отношения к разработке СУБД и клиентов не имеет (разве что можно на VBA макросы и формы написать, чтобы потом использовать какие-то данные из СУБД)... Любая приличная САПР всегда содержит базу данных (объектов черчения, комплектации, монтажа и т.д.) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.08.2007, 17:49 |
|
Предложите лучшую в мире САПР по проектированию систем автоматизации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
strizhПросто удивительно, что институт такого размера и с такими ТЗ до сих пор работает, и с него не поразбегались специалисты. А может, все-таки, поразбегались ? И в каждом отделе остались только их начальники ? :) Кто ж его купил и содержит ? Вы высуньтесь из-под strizh и покажите свои способности. А то у нас тут создается мнение, что мы с Вами уже встречались и предложенная Вами САПР "не пошла" у нас. Что касается работ института, мы уже давно перешагнули границы России, Китая, Ирана. Если в России есть такие "умницы", чего тогда нас приглашают? Потому что мы делаем работу дешевле и качественнее, а на треп по поводу других у нас просто нет времени. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.08.2007, 18:03 |
|
Предложите лучшую в мире САПР по проектированию систем автоматизации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А зачем в ТЗ этот пункт -наличие портов USB (не менее 2). Порядок можно навести и без лучшей в мире САПР, автоматизация хаоса приведет к лучшему в МИРЕ хаосу. Но если вы готовы выложить сумму от 50 тыс.у.е. то Dmitry V. Liseev дал Вам полный ответ!!! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.08.2007, 18:10 |
|
Предложите лучшую в мире САПР по проектированию систем автоматизации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
NikolayKНо если вы готовы выложить сумму от 50 тыс.у.е. то Dmitry V. Liseev дал Вам полный ответ!!!Должен заметить, что именно "от". 50 куе для таких проектов - это, в лучшем случае, стоимость обследования. Но, с другой стороны, ЛПР заказчика получат хорошие откаты ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.08.2007, 19:48 |
|
Предложите лучшую в мире САПР по проектированию систем автоматизации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
После проведения всестороннего анализа, включая аргумент "распространенности САПР у работодателей Европы", мы пришли к выводу, что оптимальным вариантом будет САПР "Bentley AutoPLANT Process & Instrumentation Workgroup". Есть у кого-нибудь какие-нибудь контр-аргументы? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.08.2007, 18:20 |
|
Предложите лучшую в мире САПР по проектированию систем автоматизации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Smolenkov_BNПосле проведения всестороннего анализа...Вы уверены, что провели действительно всесторонний анализ по теме за шесть рабочих дней? Smolenkov_BNЕсть у кого-нибудь какие-нибудь контр-аргументы?Раз Вы что-то там такое выбрали, то зачем Вам контраргументы? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.08.2007, 18:33 |
|
Предложите лучшую в мире САПР по проектированию систем автоматизации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
В качестве контр-аргумента предлагаю включить в рассмотрение линейку продуктов от CSoft, тут уже это упоминалось. Они предлагают решения на базе Autodesk и с поставщиками с Bentley заклятые друзья :D ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.08.2007, 19:52 |
|
Предложите лучшую в мире САПР по проектированию систем автоматизации
|
|||
---|---|---|---|
#18+
По моему кто-то четко не понимает разницу между CAD/CAM/CAE Система автоматизации проектных работ (САПР) или CAD (англ. Computer-Aided Design) — организационно -техническая система, предназначенная для выполнения проектной деятельности с применением вычислительной техники, позволяющая создавать конструкторскую и/или технологическую документацию. PDM PDM-система (Product Data Management — система управления данными об изделии) — организационно-техническая система обеспечивающая управление всей информацией об изделии. При этом в качестве изделий могут рассматриваться различные сложные технические объекты (корабли и автомобили, самолеты и ракеты, компьютерные сети и др.). PDM-системы являются неотъемлимой частью PLM-систем. И с чего взято, что вам нужна именно БД стандартных изделий? А каталоги стандартных изделий, которые подгружаются в CAD? Они не обязательно должны быть в БД. автор - процессор Pentium II с тактовой частотой 750 МГц; - оперативная память 256 Мб Да... Знаете, если только на основе автокада (в тз есть кстати об этом) делать. Ни одна нормальная трехмерка на таком железе (Именно ЖЕЛЕЗЕ, ибо это не ПК для CAD, и уж не рабочая станция САПР). Но автокад - это дань 94му году. Спецов жалко уволить, а учить новым сапр типа Solid Works, CATIA, Inventor на худой конец или Компас 3Д - просто жалко денег. Увы. Тупик, рано или поздно. А тз слишком изобилует упоминанием всяких ГОСТ, которые разработчику на этапе предварительного анализа (А как назвать не предварительным -"подскажите Самую ЛУЧШУЮ в мире"...). Если вы хотите выбрать CAD/CAM/CAE могу помочь советом. Но тз - мусор, имхо. С уважением ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.08.2007, 11:39 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=33&msg=34715610&tid=1549016]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
173ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
54ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 13ms |
total: | 282ms |
0 / 0 |