powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Кто как представляет разработку средства разработки по "переписке"
25 сообщений из 215, страница 2 из 9
Кто как представляет разработку средства разработки по "переписке"
    #34612644
Alexsalog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А храниться оно будет в файлах на жестком диске. Чесс слово.
Я извиняюсь. Вы меня и послать можете, конечно. Но если бы я мог скинуть вам ссылку на стандарт описания, реализации и формата хранения я жил бы в Редмоне. По умолчанию.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто как представляет разработку средства разработки по "переписке"
    #34612664
asdfghjkl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexsalogДвижком будет то что предлагается создать! Елки!Не надо нервничать, все только начинается. ))) И даже до меня доходит, хоть и не всегда сразу. )))

AlexsalogДа. Считаю, что надо начать с двухзвенной и отработать главные механизмы построения GUI. USER INTERFACE. DESKTOP DATABASE CLIENT. Скажите, Вы себе не верите (глазам) или меня проверяте на вменяемость(одинаковость ответов)? Я все это уже написал. Трехзвенку приладить не проблема если с самого начала предусмотреть абстракцию DataBase Mediator. То есть пререписывается только это.Я тоже могу быть невменяемым, не исключайте и этого )))
Подход интересный у Вас к построению среды. С гуя я бы точно не начал, например. Для меня в последней фразе большими буквами аж два слова лишние. Хотя при таком подходе может оказаться и неважна n-звенность.

AlexsalogА храниться оно будет в файлах на жестком диске. Чесс слово.Это серьезно? И все настройки бухучета с анализом чего не так на 19-м счете тоже?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто как представляет разработку средства разработки по "переписке"
    #34612700
Alexsalog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
asdfghjkl AlexsalogДвижком будет то что предлагается создать! Елки!Не надо нервничать, все только начинается. ))) И даже до меня доходит, хоть и не всегда сразу. )))Прошу прощения.
asdfghjkl AlexsalogДа. Считаю, что надо начать с двухзвенной и отработать главные механизмы построения GUI. USER INTERFACE. DESKTOP DATABASE CLIENT. Скажите, Вы себе не верите (глазам) или меня проверяте на вменяемость(одинаковость ответов)? Я все это уже написал. Трехзвенку приладить не проблема если с самого начала предусмотреть абстракцию DataBase Mediator. То есть пререписывается только это.Я тоже могу быть невменяемым, не исключайте и этого )))
Подход интересный у Вас к построению среды. С гуя я бы точно не начал, например.
Видите ли. Я считаю что n-звенность важна. Но это технологический аспект определящий методы обращения с большими масивами данных, т.е. где они будут храниться и обрабатываться и куда передаваться.

В радиоэлектронике есть такое понятие макет - схема собранная абы как на куске пенопласта.
В этот момент технологический аспект построения печатной платы не рассматривается.
Вы, как бы, предлагаете подумать сейчас на скольки слойном текстолите будет собрана конечная схема. А я говорю - зачем об этом думать если схемы еще нет. Наглядно?

asdfghjkl AlexsalogА храниться оно будет в файлах на жестком диске. Чесс слово.Это серьезно? И все настройки бухучета с анализом чего не так на 19-м счете тоже?Если у нас есть отношения с помощью которых были вычесленны итоги по КП и по 19 счету в отдельности, то можно обратным ходом раскрутить строчки БД, которые образовали эти итоги и сопоставить их по некому условию.
При процедурном подходе, зачастую построение обратной функции невозможно.

Отсюда, можно сформулировать требования к отношениям:

1) Целевое отношение само по себе и каждый вид целевого отношения должна "понимать" среда и соответственно сама среда и есть ограничитель на количество видов отношений. Среда.. - конечная сущность она не может понимать что угодно. Это не человек. Поэтому одним из ограничителей "проекта" может быть разработка достаточно полной и красивой системы видов целевых отношений как данных так и объектов интерфейса. Это и будет зерно "проекта". Определяющая модель.

2) "Отношение" всегда обратимо. Имеет обратную функцию. Двунаправленно. Что опредъявляет особые требования к структуре описания отношений.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто как представляет разработку средства разработки по "переписке"
    #34612764
asdfghjkl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexsalogВидите ли. Я считаю что n-звенность важна. Но это технологический аспект определящий методы обращения с большими масивами данных, т.е. где они будут храниться и обрабатываться и куда передаваться.
В радиоэлектронике есть такое понятие макет - схема собранная абы как на куске пенопласта.
В этот момент технологический аспект построения печатной платы не рассматривается.
Вы, как бы, предлагаете подумать сейчас на скольки слойном текстолите будет собрана конечная схема. А я говорю - зачем об этом думать если схемы еще нет. Наглядно?Вполне, просто я думал, что "макет" будет несколько другим. Ладно, пока проехали, чтобы с мысли не сбивать.

Alexsalog1) Целевое отношение само по себе и каждый вид целевого отношения должна "понимать" среда и соответственно сама среда и есть ограничитель на количество видов отношений. Среда.. - конечная сущность она не может понимать что угодно. Это не человек. Поэтому одним из ограничителей "проекта" может быть разработка достаточно полной и красивой системы видов целевых отношений как данных так и объектов интерфейса. Это и будет зерно "проекта". Определяющая модель.Не надо самого себя загонять в жёсткие рамки. Может сформулировать так "разработка механизма создания видов целевых отношений"? А потом фигачить их хоть сотнями, вот тут уже себя тормозить надо.

Alexsalog2) "Отношение" всегда обратимо. Имеет обратную функцию. Двунаправленно. Что опредъявляет особые требования к структуре описания отношений.Не спорю, так и должно быть, главное не забывать обеспечивать эту самую обратимость. ))
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто как представляет разработку средства разработки по "переписке"
    #34612814
Alexsalog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[quot asdfghjklНе надо самого себя загонять в жёсткие рамки. Может сформулировать так "разработка механизма создания видов целевых отношений"? А потом фигачить их хоть сотнями, вот тут уже себя тормозить надо.[/quot]

А это и есть разработка внутренностей исполняемой среды, которая по идее с каждой новой версией становится все более умной и быстродействующей. И главное "понимающей".

Вообще надо отделить, что разрабатывается на native средстве типа C++, Delphi или C#, а что надстройке через метаданные.

Слишком много переносить в метаданные значит распрощаться с быстродействием.
Другой вариант Плагины....
Понимаете?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто как представляет разработку средства разработки по "переписке"
    #34612834
anonimouse
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
>>Мне не нравится 1С изнутри - с точки зрения разработчика. Процедурный язык а-ля клиппер...

Не взлетит.

Просто по опыту.

Когда в наличии идейный вдохновитель, который не может внятно объяснить идею.
Когда за цель берется "сделать как * и даже лучше"
Когда нет понимания ценности продукта для конечного потребителя.
Когда

Не взлетит.

Невозможно построить гениальную вещь, беря за основу (уже) банальную, попсовую и даже пошлую идею.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто как представляет разработку средства разработки по "переписке"
    #34612874
Alexsalog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
anonimouseНевозможно построить гениальную вещь, беря за основу (уже) банальную, попсовую и даже пошлую идею. Идей пошлее чем в одной одной известной системе я не встречал. Однако взлетела.

Ну хорошо, пусть идея банальная. А реализации этого есть?, раз уж все так попсово.
Попсу вон на каждом шагу поют. На то она и попса.
Я видел пока что: Конструктор форм+Скриптовый язык.
В бОльшей части случаев.
Вот это попса.

И потом, я так понимаю, что Вы мне как культурно отсталому и не намекнете на новые горизонты новизны? Интересно же!
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто как представляет разработку средства разработки по "переписке"
    #34612890
Alexsalog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
anonimouseКогда за цель берется "сделать как * и даже лучше"
Как где, кстати?
Вы это все просто так сказали? Подколоть или подразнить, я не понял (другие слова тут просто не разрешены).
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто как представляет разработку средства разработки по "переписке"
    #34612908
Lamazoid
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А почему вы начинаете с разработки баз данных и интерфейса. \
Почему бы всетаки не начать с предметных областей.
Т.е. почему бы не начать с объектов реальной жизни (Человек и его взаимодействия с другими объектами например)....
И вообщето действительно мы вкладываем различные понятия в СЛОВО ЦЕЛЬ.... И я бы не торопился с разработкой баз данных не поняв для чего вся это разработка делается. (Получается мы создаем ракету которая непонятно для чего служит толи для перехвата толи для нападения или для полетов в космос)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто как представляет разработку средства разработки по "переписке"
    #34612920
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexsalogНачать с МОДЕЛИ приложения сразу заявив ОГРАНИЧЕНИЯ и БАЗОВЫЕ АБСТРАКЦИИ.
Базовые абстракции я вижу (не предлагаю, а вижу) такие (уже говорил):
gather-point.by.ru
Вы нарисовали модель упрощенную ISCRA Framework :) только это уже не нужно разрабатывать. На это уже 5 лет потрачено.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто как представляет разработку средства разработки по "переписке"
    #34612952
Lamazoid
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если бы ло грамотно разработанное т.з. может и не нужно было бы создавать свою среду разработки - Вот что даже если взять 1С и ее среду разработки - что она дает ? НАБОР ОБЪЕКТОВ и функций для работы с этими объектами или как они там называются.
Это можно зделать на любой языке. Думаю необходимо уходить от среды . НЕобходимо чтобы более менее продвинутый пользователь сам мог создавать объекты и налаживать взаимодействие между ними (некоторые зачатки этого я реализовал в своей программе) Пользователь вообще не должен видеть код. Ведь если подумать Ни кто же Вам не поставляет Винду в открытом виде чтобы Вы под себя ОС переписали. Просто конечному пользователю дается огромный набор функций - и он пользуется тем что есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто как представляет разработку средства разработки по "переписке"
    #34612967
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Простите мне мою серость, Alexsalog, но, посмотрев на gather-point.nm.ru, не очень понял, в чем фишка. "Cпецификации средств описания таких отношений" существуют в достаточном количестве. И применяются давно и успешно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто как представляет разработку средства разработки по "переписке"
    #34612980
Alexsalog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm AlexsalogНачать с МОДЕЛИ приложения сразу заявив ОГРАНИЧЕНИЯ и БАЗОВЫЕ АБСТРАКЦИИ.
Базовые абстракции я вижу (не предлагаю, а вижу) такие (уже говорил):
gather-point.NM.ru
Вы нарисовали модель упрощенную ISCRA Framework :) только это уже не нужно разрабатывать. На это уже 5 лет потрачено.У вас платформа нехило стоит. В каждом киоске не продается :) . В инете как Firebird не скачаешь :). И самое главное! нет лицензии для учебных заведений! :).
Демо я кое как запустил, но новое Содержание так добавить и не смог. Низзя видимо. Крюгом пираты.
А так я бы с удовольствием перешел с C# :). Лабал бы всякие програмулины для бухов. Не мучаясь от неполноценности и тупо истраченного времени на разбор постыней кодов с нетипизированнымим переменными, как кое-где... ;-)
Но это я пока так думаю. Я еще и поработать не смог толком в Вашей среде.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто как представляет разработку средства разработки по "переписке"
    #34612982
Lamazoid
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm
Вы нарисовали модель упрощенную ISCRA Framework :) только это уже не нужно разрабатывать. На это уже 5 лет потрачено.
Реклама ?.. А если нет то может и правда взять за основу ISCRA Framework - (коммерческий продукт - т.е. покупайте НАШУ платформу она действительно круче чем Другая. - помоему не очень идет). Хотя если бы была поставлена цель - может быть подошел бы и этот продукт. А не зная что сделать пытаемся выбрать способ реализации - неитересно получается.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто как представляет разработку средства разработки по "переписке"
    #34612987
anonimouse
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
>>Вы это все просто так сказали? Подколоть или подразнить

Естественно "Подколоть или подразнить" выраженное немодерируемым слогом :)

Я мог-бы поставить k1$, что "не взлетит". По совокупности, такскзать, признаков.

Потому как кому надо - тот делает. Кто хочет болтать - болтает.

Вот на этого чувака я бы поставил на "взлетит" : - Plazma
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто как представляет разработку средства разработки по "переписке"
    #34613010
Lamazoid
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
anonimouse>>

Вот на этого чувака я бы поставил на "взлетит" : - Plazma
Возможно но на ERP - мне кажется это пока не тянет. А вообще чел хорош тем что действительно что-то начал делать незнаю как у него с целями и задачами - но чел начал шевелиться и это харошо!
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто как представляет разработку средства разработки по "переписке"
    #34613024
Alexsalog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Lamazoid Думаю необходимо уходить от среды . НЕобходимо чтобы более менее продвинутый пользователь сам мог создавать объекты и налаживать взаимодействие между ними (некоторые зачатки этого я реализовал в своей программе) Пользователь вообще не должен видеть код.
Я имел ввиду среда исполнения. Не среда разработки.
Когда Ваш пользователь определяет взаимодействие между созданными объектами (у которых есть что то внутри - типа структуры и свойств каждого элемента) это тоже самое сказать что он задает целевые отношения между ними.
Ну и вот. Я надеюсь в одном направлении мыслим. Терминология разная.

авторПростите мне мою серость, Alexsalog, но, посмотрев на gather-point.nm.ru, не очень понял, в чем фишка. "Cпецификации средств описания таких отношений" существуют в достаточном количестве. И применяются давно и успешно.
О, да, да. Щас. Применяется в толстых книжках по построению структур баз данных.
Но в Аксапте и 1С основой исполнения является последовательность выполняемых выражений.
К понятию целевое отношение это никак не вяжется.

LamazoidА не зная что сделать пытаемся выбрать способ реализации - неитересно получается.

Не знаю как кто, а я платформу.
Plazma вот написана (мне ссылку дали - видели), но видимо на Java. На этом средстве разработки.
Это готовая реализация чего то уже прикладного, возможно и невероятно полезного, но уже конкретная "вещь". А я говорю о средстве разработки! Мне другого пока не надо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто как представляет разработку средства разработки по "переписке"
    #34613029
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Lamazoid iscrafm
Вы нарисовали модель упрощенную ISCRA Framework :) только это уже не нужно разрабатывать. На это уже 5 лет потрачено.
Реклама ?..
нет, не реклама.
Alexsalog набросал схемку, я просто сказал что есть готовая реализация подобной схемы. В терминах отличие. Например не Mediator а Provider и т.п. Но в сути так.
Насчет покупайте: покупает заказчик. Для разработчика - бесплатно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто как представляет разработку средства разработки по "переписке"
    #34613057
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Вот на этого чувака я бы поставил на "взлетит"

Дохлая идея, никакая реализация. Потеряете деньги.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто как представляет разработку средства разработки по "переписке"
    #34613126
Lamazoid
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexsalog
Не знаю как кто, а я платформу.
Plazma вот написана (мне ссылку дали - видели), но видимо на Java. На этом средстве разработки.
Это готовая реализация чего то уже прикладного, возможно и невероятно полезного, но уже конкретная "вещь". А я говорю о средстве разработки! Мне другого пока не надо.
Жаль .... наверное у меня другое мнение (сугобу личное и ни кого не задевающее). Я считаю что пора уходить от платформ и иже с ними. Существуют Языки нормальные например тотже Ц (С#) или вообще среда разработки Визуал студио. Я счтитаю что делать надо не еще один конструктор велосипедов а хороший велосипед который нужнается в номинальном обслуживании. Я при создании своей программы например исходил из следующей предпосылки: Я один а клиентов много - и писать под каждого я не смогу (сил не хватит)- соответсвенно я вынес все что можно в настойки программы - обучил 2-3х пользователей у каждого клиента которые могут настроить перестроить УЧЕТ хоть с ног на голову. И теперь моя задача сводиться к написанию отчетов для ИФНС (электронная отченость), которые кстати пользователь может написать сам в рамках программы.

ЕСЛИ пытаться писать платформу - ведь надо буте потом заинтересовать ПРОГРАММИСТА в том что ему здесь будет комфортно писать. А я предполагаю заитересовать ДИРЕКТОРА который не будет отвлекаться на чем написано СИЕ произведение - Т.е.
А если Вы пишите платформу - то посмотрите скока их создано - и какие из них не обхаиваются программистами. А почему например не обхаивают так сильно VB или С# и их разработчиков?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто как представляет разработку средства разработки по "переписке"
    #34613172
Alexsalog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LamazoidА если Вы пишите платформу - то посмотрите скока их создано - и какие из них не обхаиваются программистами. А почему например не обхаивают так сильно VB или С# и их разработчиков?
Хорошие языки (среды). Не могу обхаивать. Не то что... ну да ладно.
А если есть свои классы "под себя", то можно очень быстро писать.
Ну да и ладно. Я так и делал :).

И многие так делают. Ну нет так нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто как представляет разработку средства разработки по "переписке"
    #34613195
anonimouse
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
>> Вот на этого чувака я бы поставил на "взлетит"
>Дохлая идея, никакая реализация...

Он просто молод и неопытен. И нет "руководящей роли партии".

Но перспективен в отличие от...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто как представляет разработку средства разработки по "переписке"
    #34613211
Alexsalog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
anonimouseНо перспективен в отличие от...
Пойду застрелюсь :).
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто как представляет разработку средства разработки по "переписке"
    #34613267
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Он просто молод и неопытен. И нет "руководящей роли партии".

Причина проблем не в этом.

> Пойду застрелюсь

Относитесь к жизни проще. Из Ваших комментариев я понял, что Вы - эстет-романтик. Не самая плохая характеристика, но этого недостаточно для успешности проекта.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто как представляет разработку средства разработки по "переписке"
    #34613468
anonimouse
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
авторНе самая плохая характеристика

Гы.Гы.

Нашли-же, чем обнадежить :)

Характеристика очень хорошая. Но не для бизнеса. Там нужны циники, пофигисты и стяжатели.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 215, страница 2 из 9
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Кто как представляет разработку средства разработки по "переписке"
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]