powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Кто в России пишет по ТЗ?
25 сообщений из 180, страница 5 из 8
Кто в России пишет по ТЗ?
    #34331092
Фотография shelsoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Заказчик должен иметь дело с аналитиком, который разговаривает на его языке
Заказчик должен иметь дело с аналитиком, хорошо изучившим его бизнес и цели, для которых создается система
Заказчик имеет право и должен потребовать, чтобы аналитик преобразовал требования, предоставленные им устно, в письменную спецификацию требований к программному продукту
Заказчик должен получить от аналитика подробный отчет обо всех рабочих продуктах, созданных в процессе формулирования требований
Заказчик имеет право на уважительное и профессиональное отношение к со стороны аналитиков и разработчиков
Заказчик должен быть информирован о вариантах и альтернативах требований и их реализации
Заказчик имеет право изменить требования или разрешить использование имеющихся программных компонентов
Заказчик должен получить исчерпывающие сведения о сумме затрат, ожидаемом эффекте и необходимых компромиссах, которые возникают в связи с изменениями в ПО
Заказчик имеет право требовать, чтобы система функционально и качеством удовлетворяла его требования

У Вас есть аналитик, который МОЖЕТ ВЫПОЛНИТЬ САМ И ЗАСТАВИТЬ ЗАКАЗЧИКА работать по этим требованиям. Нет - "получится нечто, не удовлетворяющее потребителя, зато разработчик чист перед начальством",





_________________________________________________________________________________
... Как что достать - вторая эскадрилья. А как самолеты сбивать - первая эскадрилья ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто в России пишет по ТЗ?
    #34331409
aag
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bogdanov AndreyНо отрицательный результат - тоже результат. А в вашем случае после трех месяцев разжевывания нет вообще ничего. Кроме кипы бумаги, которую потом еще столько же времени согласовывать будут
Это не в моем случае, это тоже в редком, худшем случае. Но при этом - для заказчика это не будет неожиданностью. А тот отрицательный результат, это он для вас результат. Для заказчика это потерянное время - на которое он мог заложиться.
Длительное время на согласование - почему вас это беспокоит? Вы сами лично - можете быстро согласовать? Если да, значит это время будет потрачено заказчиком. И это его проблемы.

GarrickТ.е. вы хотите сказать, что если я вам прямо сейчас закажу ERP систему, то вы не задавая лишних вопросов сразу начнёте программировать?
Один из распостраненных приемов - приписать оппоненту то, что он не говорил. Специально для вас выделяю болдом в предыдущем посте: "Не умаятесь сразу во все детали вникать"

Ну и следующий пост, обращенный ко мне - вы его кому и о чем хотели написать?

Nobody faults but mine... (LZ)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто в России пишет по ТЗ?
    #34331449
гм...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
пападьотся харошее будешь счастливый, плахое - станешь философом ...
интересно по одному и тому же тз разные разработчики должны писАть одинаково, строем и получать одинаковые результаты или вольности допускаются по госту? )))))
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто в России пишет по ТЗ?
    #34331599
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
гм...пападьотся харошее будешь счастливый, плахое - станешь философом ...
интересно по одному и тому же тз разные разработчики должны писАть одинаково, строем и получать одинаковые результаты или вольности допускаются по госту? )))))

По ГОСТ'у ТЗ должно не ограничивать разработчика в выборе наиболее эффективных решений.

Т.е. если заказали сделать Ы так это должно быть Ы, но одно Ы будет работать на 200MHz и 100KB RAM, а другому Ы для решения той же задачи на порядок больше ресурсов потребуется.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто в России пишет по ТЗ?
    #34331733
Фотография byur
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Tyo
Совсем большая компания, банк.
С постановкой задачи дела обстоят отвратительно.
Написанием ТЗ занимаются специальные люди, к-рые делают это на основании изучения потребностей финансовых подразделений. Затем ТЗ отправляют разработчикам.
Испорченный телефон.
В результате разработчики стояит перед дилеммой -- или писать по ТЗ (тогда получится нечто, не удовлетворяющее потребителя, зато разработчик чист перед начальством), или войти в контакт с потребителем и писать то, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно потребителю (но тогда разработчик нарушает установленный порядок работы)
Такие дела, блин... :(

Достаточно типичная ситуация для банков. Я сам работал в одном БОЛЬШОМ отечественном банке, знаю ситуацию не по наслышке -- тут есть мой доклад на тему улучшения процессов в банке http://secr.ru/content/3/secr_presentation.pdf. Сечас тоже консультирую in-house R&D в банках примерно на эту же тему, так что есть тема для обсуждения. Если что -- обращайтесь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто в России пишет по ТЗ?
    #34331742
Фотография byur
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PL99 МайевтикМожет таки лучше встретиться и поговорить, вроде основные ругайцы из Москвы? Можно попробовать.
Вопрос только в том, кто будет заниматься организацие такой встречи :-)

А для встретиться поговорить возможности были и есть ... хоть тут http://secr.ru/2006/program/schedule (см. Round Table "Проблемы разработки и управления требованиями". NOVEMBER 17, 2006), хоть тут http://www.uml2.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=45&board=15.0 (обсуждение "живых" встреч)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто в России пишет по ТЗ?
    #34332181
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
aagДлительное время на согласование - почему вас это беспокоит? Вы сами лично - можете быстро согласовать? Если да, значит это время будет потрачено заказчиком. И это его проблемы.

В ответ можно процитировать вашу же фразу двумя строчками выше:
"Для заказчика это потерянное время - на которое он мог заложиться."
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто в России пишет по ТЗ?
    #34482773
Кто в России пишет по ТЗ? - Сам вопрос не совсем корректен...

ТЗ это конечно один из главных документов в разработке ПО, но единственный.
Нормально когда это набор взаимосвязанных документов:
- устав проекта
- ТЗ
- тест-план (ПМИ)
- календарный план и т.д.

Обычно набор документов зависит какую методу используют в конторе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто в России пишет по ТЗ?
    #34484896
Фотография timda
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вопрос закономерен ;-)

1) под ТЗ надо понимать документ, который описывает задание - неважно по 34 госту + РД или СРС или просто "записка сумашедшего".
2) ТЗ надо писать, если проект больше чем на месяц. просто - НАДО. И как можно четче, вне зависимости от подходов к написанию.
3) ТЗ должен писать исполнитель под контролем заказчика.

stikler.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто в России пишет по ТЗ?
    #34484911
Майевтик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
timda
...
3) ТЗ должен писать исполнитель под контролем заказчика.Это каким ещё контролем?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто в России пишет по ТЗ?
    #34485070
Codenamed
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1. ТЗ - рамочный документ, часть проектной документации. В нем предельно четко расписан функционал, но минимально затронуты детали реализации. Короче, опубликованный интерфейс. Это страхует и заказчика, и разработчика (смотря, кто из них наглее).
2. ТЗ - это выраженный словами и записанный на бумаге замысел решения. Нет сформулированного замысла решения без внутренних противоречий - не будет и решения. А если он есть - то это почти готовое ТЗ.
3. Есть опыт работы без ТЗ - это печальный опыт. Есть опыт работы по ТЗ - и это опыт успешный.

IMHO: ТЗ не очень нужно в маааленьких проектах, когда замысел и реализация - в одной голове, а о требованиях легко договариваться без адвокатов и апеляций.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто в России пишет по ТЗ?
    #34504675
bantik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mcureenab[quot гм...]
По ГОСТ'у ТЗ должно не ограничивать разработчика в выборе наиболее эффективных решений.


Господа ! Что за блажь с ГОСТом ? - он необязателен к исполнению. Согласно ФЕДЕРАЛЬНОМУ ЗАКОНУ "О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ" от 27.12.2002 N 184-ФЗ большинство ГОСТ-ов отменено и вместо них должен работать временный технический регламент. (Из обязательных осталось только то что касается безопасности здоровья и государственной тайны – к чему ПО не относится). Во вторых (и это наверное главнее) – есть международные и отраслевые стандарты на описания - IDEF, DFD, WFD, SADT, ISO, RUP, ARIS – которые гораздо шире и полнее отражают специфику конструирования программного ообеспечения , чем ГОСТ.

Поскольку Россия официально входит с состав ISO и мы подписали ISO/IEC 15288, ISO/IEC 17799 – то у нас cтрого должен соблюдаться принцип «приоритет международного стандарта над национальным». Согласно практике ISO вводятся в практику национальной стандартизации ТОЛЬКО методом "смены обложки", то есть международный стандарт переводится и получает новое наименование в национальной системе стандартизации. (например был ISO 9000 а стал ГОСТ Р ИСО 9000 – 96)

В итоге – ставить вопрос – а соответствует ли ваша документация ГОСТ может ставить только ретроград и малоинформированный человек.

p.s. Но это не снимает с Вас обязательства соответствовать ISO – чего скорее всего тоже нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто в России пишет по ТЗ?
    #34504977
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
http://www.garshin.ru/it/_htm/standards/it-standards.htm
______________________________________________
Вы имеете право хранить молчание! Всё что Вы скажете может быть использовано против Вас в суде!
...
Рейтинг: 0 / 0
Период между сообщениями больше года.
Кто в России пишет по ТЗ?
    #35574043
bism
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Все дебаты относительно ТЗ разумны и понятны! Но главное - это джентельменские отношения сторон. Тогда не обязательно прописывать всё до запятой, ибо в процессе разработки иногда рождаются гениальные идеи, не требующие существенного увеличения времени на разработку, но их реализация позволит существенно улучшить программный продукт. А бывает и наоборот. Приведу пример из личного опыта - наша компания (сеть частных школ в Москве) поручила дизайн-студии Атилект разработать сайт. Atilekt после долгих переговоров о технической стороне выдал мощное толстенное ТЗ. В итоге сделали всё абсолютно не так, но "за уши" притянули к ТЗ! Например, в ТЗ было написано "сделать в CMS для каждой школы свой фотоальбом" Они сделали всего один альбом и из каждой школы на него ссылку. В момент сдачи с наглым улыбоном заметели, что альбом есть у каждой школы, а то что он должен отличаться в ТЗ уточнено не было, а устная предварительная договоенность не имеет никакого значения. И ТАК ПО МНОГИМ ПОЗИЦИЯМ ТЗ!!!!!!! Когда мы отказались подписывать акт приема, пока они не исправятся, они заявили что завтра же подают иск в суд! Короче долго наши юристы с ними бодались, после чего их сайт "выбросили в мусорное ведро" и написали свой, с нуля, начиная с разработки собственной CMS. Получилось в 5 раз быстрее, качественней и функциональней, и парадоксально что БЕЗ ВСЯКИХ ТЗ! ))))
Итак, всё индивидульно! Главное - обоюдная порядочность сторон!
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто в России пишет по ТЗ?
    #35574140
bism
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
В предыдущем сообщении я рассказал об опыте "сотрудничества" по ТЗ с российской дизайн-студией! А в начале мы обратились в британскую респектабельную дизайн студию (так захотело англ.руководство нашей компании). Так эти клоуны английские прислали ТЗ на пол странички, где нас просто убила наповал фраза, которой они попытались описать то, что они будут проектировать - "Разработчик обязуется обеспечить WOW-эффект!" Очень всё понятно!!!!!! Когда мы им прислали своё весьма скромное ТЗ на 10 страниц, они сказали что это бред, типа вы русские какие-то странные, зачем всё это?! И после чего практически отказались сотрудничать! 8-\
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто в России пишет по ТЗ?
    #35574181
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bism
рынок есть рынок. Покупать - продавать тоже уметь надо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто в России пишет по ТЗ?
    #35576180
bism
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Petro123 bism
рынок есть рынок. Покупать - продавать тоже уметь надо.

Если задача - просто срубить денег, тогда понятно, но если компания думает о перспективах, то портить себе репутацию не станет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто в России пишет по ТЗ?
    #35579939
Фотография byur
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bism... Приведу пример из личного опыта - наша компания (сеть частных школ в Москве) поручила дизайн-студии Атилект разработать сайт. Atilekt после долгих переговоров о технической стороне выдал мощное толстенное ТЗ. В итоге сделали всё абсолютно не так, но "за уши" притянули к ТЗ! Например, в ТЗ было написано "сделать в CMS для каждой школы свой фотоальбом" Они сделали всего один альбом и из каждой школы на него ссылку. В момент сдачи с наглым улыбоном заметели, что альбом есть у каждой школы, а то что он должен отличаться в ТЗ уточнено не было, а устная предварительная договоенность не имеет никакого значения. И ТАК ПО МНОГИМ ПОЗИЦИЯМ ТЗ!!!!!!! Когда мы отказались подписывать акт приема, пока они не исправятся, они заявили что завтра же подают иск в суд! Короче долго наши юристы с ними бодались, после чего их сайт "выбросили в мусорное ведро" и написали свой, с нуля, начиная с разработки собственной CMS. Получилось в 5 раз быстрее, качественней и функциональней, и парадоксально что БЕЗ ВСЯКИХ ТЗ! ))))
Итак, всё индивидульно! Главное - обоюдная порядочность сторон!

Классический пример, когда исполнитель более "ушлый" чем заказчик. Но реально заказчик в данном случае тоже виноват ... он не хотел напрягаться, типа достоаточно того, что я деньги плачу. На месте заказчика, я бы как минимум просил бы помимо ТЗ, создавать эволюционирующие прототипы сайта ... и просил бы демонстрировать эти прототипы не менее чем раз в неделю ... и тыкая пальчиком в конкретные требования или фичи описанные в ТЗ, спрашивал бы -- а как вы это сделали (на прототипе) ... а все ключевые возможности этого сайта уж точно бы обсуждал с исполнителями написанно в ТЗ на флипчарте, до того как они это сделают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто в России пишет по ТЗ?
    #35581385
Фотография cyx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
byur

Т.е. вам и ТЗ, и прототип подавай? И можно без хлеба...:)
Если я правильно понял одну из сторон развернувшейся здесь 1,5 года назад дискуссии, то ТЗ особо не нужен в том случае. если разработчик эффективно макетирует требуемый функционал на программном прототипе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто в России пишет по ТЗ?
    #35581934
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cyxТЗ особо не нужен в том случае. если разработчик эффективно макетирует требуемый функционал на программном прототипе.
+1
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто в России пишет по ТЗ?
    #35582010
Фотография Программист-Любитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Добавлю к искре: работа без формального тз возможна при следующих условиях:

Разработчик имеет глубокие опыт и знания в предметной области заказчика. Он должен быть аналитиком-архитектором-разработчиком в одном лице.

Разработчик лично заинтересован в конечном результате - создать эффективную систему, решающую бизнес-проблемы заказчика.

В общем "манифест гибкой разработки" никто не отменял - он давно уже лежит в сети. Повторю банальные вещи:
Чем больше этапов перевалки информации (аналитики по сбору требований - писатели ТЗ - архитектор - программисты) тем выше вероятность потерь на каждом этапе. При помощи гибких технлогий можно как создать хорошую систему так провалить проект. И с написанным подробнейшим строжайшим ТЗ также можно достигнуть оба этих результата.

Важно не какими средствами делают, а кто делает. Дьявол - в мелочах. При помощи "но" можно загнать в бутылку весь Париж.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто в России пишет по ТЗ?
    #35582528
ЮВ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Программист-ЛюбительЧем больше этапов перевалки информации (аналитики по сбору требований - писатели ТЗ - архитектор - программисты) тем выше вероятность потерь на каждом этапе.

А может и наоборот.
При анализе информации различными специалистами выше вероятность заметить пропущенные важные моменты (детали) и/или неэффективные технические решения.
Именно поэтому все важные документы проходят согласование и экспертизу в разных заинтересованных инстанциях.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто в России пишет по ТЗ?
    #35582800
Фотография shelsoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЮВА может и наоборот.
1) При анализе информации различными специалистами выше вероятность заметить пропущенные важные моменты (детали) и/или неэффективные технические решения.
2) Именно поэтому все важные документы проходят согласование и экспертизу в разных заинтересованных инстанциях.

1) Если роли и функции эти различных специалистов в проекте "параллельны"
2) Ага, только вот практика показывает что при работе по ГОСТ экспертизе и согласованию в разных заинтересованных инстанциях подвергаются все разделы ТЗ окромя раздела 3 и раздела 4.2. ("Описание объекта автоматизации" и "Требования к функциям (задачам)"). Т.е. вероятность выявления этим инстанциями безбашенности мозга лица вписывающего требования о том собственно "где и как" будет работать система = 0,0001%



______________________________________________________
Давайте считать обступившее нас со всех строн коричневое море шоколадным
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто в России пишет по ТЗ?
    #35601740
Гулин Федор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
С интересом почитав дискуссию
хотелось бы э ..
может кто-то выложить
хорошо (неплохо) написанное ТЗ ( с его точки зрения)
не важно там по Госту или как
(понятно комм. тайна и прочее )
но глянуть было бы интеерсно да и обсудить
что хорошо что не очеь

а также ?
тут что то пробегало про архитектурные решения
а это куда в какой док-т оформляется и кем подпис-ся
или это личное дело разработчика ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто в России пишет по ТЗ?
    #35601847
ЮВ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гулин Федорно глянуть было бы интеерсно да и обсудить
что хорошо что не очеь


Наиболее качественные ТЗ, имхо, пишутся по военному ГОСТу на ТЗ
(там расписано и детализировано больше требований к его структуре и содержанию).
Но эти ТЗ вам не покажут.
Выкладывайте свой проект ТЗ для рецензирования.

Гулин Федор...тут что то пробегало про архитектурные решения
а это куда в какой док-т оформляется и кем подпис-ся
или это личное дело разработчика ?

Есть варианты:
1 Заказчик жестко регламентирует набор системного ПО (язык программирования, БД и т. п.)
и архитектурные решения будущей системы (например, эта система должна интегрироваться с уже функционирующей) . Исполнитель в этом случае только реализует требование Заказчика.

2 Заказчик ставит проблему, выдвигает в ТЗ функциональные и иные требования к системе.
Выбор архитектурных решений, системного ПО и т. п. возлагается на Исполнителя.
Грамотный Заказчик должен перед реализацией системы (кодированием) ознакомиться с предлагаемым выбором и согласиться с ним (утвердить техпроект) или отвергнуть.

3 Заказчик во всем полагается на Исполнителя, полностью доверяет ему и ждет от него только готовой системы, не вникая в детали.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 180, страница 5 из 8
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Кто в России пишет по ТЗ?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]