Есть у нас система на Лотусе, в которой начальники отделов писали планы и отчеты на месяц. С привязкой к сотрудникам. Работа и оперативная (линейная) и проектная (т.е. с датой начала и окончания). Там же определялись суммы оплаты сотрудникам, с привязкой к сметам организации. Доступ в систему был всем на базе учетной записи AD, с разграничением прав. Но система морально устарела. Надо делать новую. Основные требования
1. система должна обеспечивать поддержку управления как линейной деятельностью, так и проектной.
2. должны быть связь с нашими базами по орг. структуре, персоналу, сметам.
3. должна быть связь с нашими пользователями и системой упарвления правами
4. ну и обычные тербования по разрезам - по людям, преоктам, деятельности, (группам деятельности), срокам, периодам, деньгам, сметам, подразделениям и т.п.
5. каждый сотрудник там пишет отчеты и планы (ну планы может быть пишет анчальник, но это частности), с агрегацией отчетов и т.п.

Сейчас стоим в раздумье. Или самим делать. Или использовать что-то готовое, которое было обладало мощной способностью к интеграции. Есть ли такое ?

Dried GagarinА чем собственно Лотус не устраивает? На нем и дописывайте все свои хотелки.
Основные причины - клиента ставить на 1 тыс. компьютеров утомительно, клиент тяжелый - в смысле медленный, есть базы не архивировать каждые 3 месяца сервер уже не тянет (у нас AS/400 не самый медленный), кадровые проблемы по Лотусу, ну и другие (идеологические).

Dried GagarinНу тут оно конечно, да. Хочется же чтобы программисты за еду кодили?

Программисты на Java и C# у нас стоят дороже. Мы пишем в последние годы в основном на Java и C#.

Dried Gagarin
Ненависть к ИБМ? Откаты из МС? Непонятно...


Нет , мы разработчиик организации. и поэтмоу работаем за зарплату, а не за откаты. И ненависть не при чем. Идеология лежит в области нежелания в дальнейшем иметь дело с документоориентированным подходами, так как сами стараемся разрабатывать сейчас процессно-ориентированные системы.

Dried Gagarin
плохой сигнал. Может статься, что и следующая система окажется "плохой" через несколько лет...
... а с другой стороны масштабное внедрение - хороший способ распилить баблосы, да?

Вы хотите поговорить об откатах? я нет, так как это не мой профиль

Не понял. Программисты Java и C# стоят дороже, поэтому c Lotus-программерами проблемы? Путаетесь в показаниях.
[/quot]
предсказуемо.
Ну зачем вам вдаваться в наши местные реалии - ну есть у нас Лотус-программисты, которые работают в администрации региона. Получают меньше, чем наши. можно их переманить, но не хочется, так как они того не стоят. Поэтмоу кадрвоые проблемы. Вы неужели думаете, что нужного специалиста всегда можно найти , были бы деньги? У вот уверена, что это не так. По крайне мере в городах уровня 1 млн.

Dried Gagarin
Оп-па! Если не сложно различие между процессно-ориентированной и документо-ориентированной системой поясните, если уж назвали Лотус документо-ориентированной системой. Сдается, вы опять путаетесь в показаниях.

если честно, то не хочется в рамках этой темы обсуждать совсем другую тему. условно процессно-оринетированные - управляют процессом, в котором могут в частности возникать какие-то документы, а могу и не возникать. документоориентированные управляют документом, где процесс может быть или не быть.

Dried GagarinПоэтому в городах уровня 0.3 млн они есть в достатке. Видимо Лотус-программеры стремятся в деревню.

да .. только вот что-то ребята из Калуги, турникеты производящие, никак не могут найти программиста (ну хоть какого-нибудь), который бы наконец-то нормальную программу написал загрузки в контроллеры карточек, и чтобы фото , чтобы показывали в нормальном , а ен в перевернутом виде (ну неудобно хранику голову сворачивать, они видимо про то не догадывались). Видимо они все Лотусу продались.

Dried Gagarin
PS по существу лучше что-нибудь напишите. почему у вас планы, отчеты, суммы и сметы не связаны ни с какими документами, а только с процессами?
PPS чихал я вообще-то на Лотус и на IBM. Меня просто всегда удивлял подход: "...разрушим до основанья, а затем...". Радикальный перевнедрёж системы на 1000 пользователей, при неумении допилить старую - это из этой серии.


1. Я нигде не писала, что отчеты, планы и т.п. не связаны с документами. Я писала, что подход , основанный на процессах , может и не порождать документов - вы разницу чувствуете?

2. Разговоры в духе "публичный бред" мне вести не интересно. Грубо говоря, плевать я хотела на то, бред я несу или нет, собака лает, караван идет. Вообще споры считаю пустой тратой времени. Я лучше послушаю аргументы , и свое собственно представление могу и скорректировать, но уж извините сама, ничего никому не доказывая.

3. Насмешили с разрушением до оснвоания. Да у нас 50 таких проектов (но на .Net, J2EE, C++ ). И полная переработка одного из них на базе новой для нас идеологии - это просто дальнейшее развитие. Хотя и лень делать заново уже существующую функциональность (хотя на самом деле в новой надо сделать намного больше), поэтмоу и топик завела. Есть у нас проекты старые на Delphi и поддерживаем их и функцуиональность даже развиваем, потому что проекты хорошо работают. А эта система всегда работала плохо. Еще раз. Медленно, занчительно медленнее, чем могут терпеть нервы пользователей, необходимость архииврования баз, а занчит невозможность делать с ходу (без разархивирования) различного рода срезы по длительным периодам времени (ну хотя бы больше полугода, а мноиге проекты идут больше года). Одного этого уже достаточно, чтобы задуматься о смене технологии. а дальше уже доабвлятся проблем кадровые, идеологические и т.п. по поводу Лотуса - у нас вопрос решенный. Мы уже такое прошли - была система для топ-менеджмента - инфопрмационно-аналитические отчеты на Лотусе. ана ничгео не создавала, поэтмоу таких дикиих задержек не было, но мы ее слегкостью заменили на развивающую нами собственнубю систему аналитической отчетности - вебовскую по причине того, что многие топовоские отчеты должны контролировать меньшие начальники, а всем ставить клиента на тот момент мы не могли и в Лотусе не было возможности так удобно упарвлять правами доступа, как есть в наших системах. Сейчас отчеты для топов клепаются по мере их запросов постоянно без всяких кадрово-производительно-сопровождаемых проблем.

4.

Dried GagarinИ конечно, не ваша в том вина? Где-то я это уже слышал, черт возьми!
Я сказала, что не моя вина? и что вообще есть чья-то вина или что я ищу виновных? Если вы это слышали, значит у вас галлюцинации. Это не ко мне, я тут бессильна, это вам в медпункт.