powered by simpleCommunicator - 2.0.50     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Какой редактор BPMN пользовать?
18 сообщений из 18, страница 1 из 1
Какой редактор BPMN пользовать?
    #34344519
Amdei
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Граждане, посоветуйте инструментальное средство рисования диаграмм BPMN.
Использую PowerDesigner 12. С оформительской точки зрения не нравиться категорически.
Стрелочки не выравниваются, выбор вариантов расположения элемнтов убог, часть изменений в свойствах никак на диаграмме не отображается.

Все это мотивирует попробовать использовать что-нибуть еще.
На http://bpmn.org/BPMN_Supporters.htm перечисленно огромное количество вариантов для расмотрения.
Кто что пробовал? На чем остановились? Почему?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой редактор BPMN пользовать?
    #34346749
Kasper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Учите мат-часть, используйте отчеты и не создавайте сложных диаграмм, используйте декомпозицию.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой редактор BPMN пользовать?
    #34347748
Amdei
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Спасибо.
А может быть вы знаете так же как стрелку перетащить от одно процесса к другому, отметить default flow, выделить границы транзакции?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой редактор BPMN пользовать?
    #34347846
Shoora
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
KasperУчите мат-часть
+1

Вам сюда
Но сначала лучше в хелп :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой редактор BPMN пользовать?
    #34347942
Amdei
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Иронии никто не понял...
Ладно, буду считать что это я туп, и все это делается настолько элементарно, что БольшиеГуру думают что я над ними смеюсь... :(
Эээхх...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой редактор BPMN пользовать?
    #34348009
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Amdei
Не расстраивайтесь, не все так плохо:)
Давайте для начала определимся: вы для чего собираетесь рисовать BPMN-диаграммы? Чтобы изучить графический дизайнер, чтобы распечатать или сохранить в виде картинки, чтобы экспортировать в BPM?
В зависимости от целей надо и средство выбирать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой редактор BPMN пользовать?
    #34348114
Amdei
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WJ2 Amdei
Давайте для начала определимся: вы для чего собираетесь рисовать BPMN-диаграммы?
Проектирую некую систему, автоматизирующую некие операции.
Для осознания того, что же именно нужно автоматизировать, на каких этапах потребуется вмешательство челоека, какого и в какой части, принял решение расписать бизнес-процессы.
Для того чтобы потом:
1. Можно было предметно обсужадть это с человеком, который знает какими оргмерами накрыть тот или иной процесс, а так же можно ли (и стоит ли вообще) это делать. По результатам осознать во что это выливается с точки зрения реализации.
2. Выкатить руководству обоснованный план работ с указанием трудозатрат по пунктам.
Мож у него энтузиазму-то и поубавится.

А почему BPMN? Религиозно вроде верно. Да и картинки нравятся. Почему бы и нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой редактор BPMN пользовать?
    #34348116
Amdei
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WJ2 Amdei
Давайте для начала определимся: вы для чего собираетесь рисовать BPMN-диаграммы?
Проектирую некую систему, автоматизирующую некие операции.
Для осознания того, что же именно нужно автоматизировать, на каких этапах потребуется вмешательство челоека, какого и в какой части, принял решение расписать бизнес-процессы.
Для того чтобы потом:
1. Можно было предметно обсужадть это с человеком, который знает какими оргмерами накрыть тот или иной процесс, а так же можно ли (и стоит ли вообще) это делать. По результатам осознать во что это выливается с точки зрения реализации.
2. Выкатить руководству обоснованный план работ с указанием трудозатрат по пунктам.
Мож у него энтузиазму-то и поубавится.

А почему BPMN? Религиозно вроде верно. Да и картинки нравятся. Почему бы и нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой редактор BPMN пользовать?
    #34348138
Amdei
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну а потом, соответственно, использовать результат для облегчения жизни разработчиков документации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой редактор BPMN пользовать?
    #34348178
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AmdeiПроектирую некую систему, автоматизирующую некие операции.
Для осознания того, что же именно нужно автоматизировать, на каких этапах потребуется вмешательство челоека, какого и в какой части, принял решение расписать бизнес-процессы.
Для того чтобы потом:
1. Можно было предметно обсужадть это с человеком, который знает какими оргмерами накрыть тот или иной процесс, а так же можно ли (и стоит ли вообще) это делать. По результатам осознать во что это выливается с точки зрения реализации.
2. Выкатить руководству обоснованный план работ с указанием трудозатрат по пунктам.
Мож у него энтузиазму-то и поубавится.

А почему BPMN? Религиозно вроде верно. Да и картинки нравятся. Почему бы и нет?Т.е. на данном этапе Вам необходимо нарисовать картинки бизнес-процессов, чтобы показать их руководителю.
ПМСП, для этой цели осваивать какой-то сложный инструмент не имеет смысла, поскольку эти картинки впоследствии оказываются простой пачкой бумаги, как говорится, shelf-ware. Можно просто нарисовать их при помощи карандаша и линейки.
Сейчас в BPM можно нарисовать схему процесса, запустить ее на выполнение, отладить (изменить, дополнить) - и все это "в одном флаконе". И распечатать тоже можно:) Так для чего изобретать велосипед?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой редактор BPMN пользовать?
    #34348249
Amdei
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WJТ.е. на данном этапе Вам необходимо нарисовать картинки бизнес-процессов, чтобы показать их руководителю.
ПМСП, для этой цели осваивать какой-то сложный инструмент не имеет смысла, поскольку эти картинки впоследствии оказываются простой пачкой бумаги, как говорится, shelf-ware. Можно просто нарисовать их при помощи карандаша и линейки.
Сейчас в BPM можно нарисовать схему процесса, запустить ее на выполнение, отладить (изменить, дополнить) - и все это "в одном флаконе". И распечатать тоже можно:) Так для чего изобретать велосипед ?Ну помилуйте, ну что сложного в PD, который я использую начиная с 6-й версии (правда, исключитель для ER-диаграмм)?
Про карандаш и линейку не согласен - по ходу действия все равно придется что-либо менять, и делать это в электронном виде неизмеримо удобнее.
С другой стороны, оно конечно можно и в Ворде нарисовать картинку. Но почему-то предпочитаю специализированные инструменты. Они, как минимум, позволяют не выдумывать персональную нотацию, мало кому понятную. Как максимум - проверить модель на корректность. Поэтому и не хочу изобретать велосипед .

А под BPM вы что имеете ввиду? Системы Business Performance Management?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой редактор BPMN пользовать?
    #34349213
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Amdei
BPM - business process management, а сами системы называют BPMS business process management systems. Если раньше не приходилось слышать, то очень советую познакомиться. Не сейчас - так в будущем очень может пригодиться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой редактор BPMN пользовать?
    #34349388
Shoora
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
AmdeiИронии никто не понял...
Ладно, буду считать что это я туп, и все это делается настолько элементарно, что БольшиеГуру думают что я над ними смеюсь... :(
Эээхх...

Нет, просто не очень понятно - при чем тут разработка ИС, если есть супер-ветка по PD в соответствующем форуме. Автоматическое форматирование диаграмм в PD действительно сделано не лучшим образом. Но полазить по менюшке ведь можно... и почитать больше про возможности инструмента тоже.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой редактор BPMN пользовать?
    #34349408
Amdei
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 WJ Слышать-то приходилось. Да только нет уже наверное трёхбуквенных аббревиатур латиницей, которые не имели бы меньше 2-х вариантов расшифрования. Точно так же, как 3-х буквенные .com домены давно закончились. :) А выражение "экспортировать в BPM" меня смутило.
WJ"эти картинки впоследствии оказываются простой пачкой бумаги"Если продолжить рассуждение в том же духе, то можно скатиться к тому, что и документация, и даже исходный код, потом, впоследствии, оказываются "простой пачкой бумаги".
И всё это можно нарисовать карандашем на бумаге. Так в чем же тогда смысл этих действий?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой редактор BPMN пользовать?
    #34349462
Amdei
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShooraНет, просто не очень понятно - при чем тут разработка ИС, если есть супер-ветка по PDИсходный вопрос был не про PD, а про то, чем его заменить. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой редактор BPMN пользовать?
    #34349489
Shoora
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Amdei ShooraНет, просто не очень понятно - при чем тут разработка ИС, если есть супер-ветка по PDИсходный вопрос был не про PD, а про то, чем его заменить. :)

Вот и ирония прорезалась :)
ИМХО - нормальный инструмент. Не нужно его менять.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой редактор BPMN пользовать?
    #34349590
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AmdeiЕсли продолжить рассуждение в том же духе, то можно скатиться к тому, что и документация, и даже исходный код, потом, впоследствии, оказываются "простой пачкой бумаги".
И всё это можно нарисовать карандашем на бумаге. Так в чем же тогда смысл этих действий?Смотря что считать документацией.
Часто приходится общаться с директорами, которые приглашали специалистов по реинжинирингу или просто бизнес-консультантов, которые полгода тусовались на предприятии, что-то выспрашивали и записывали, потом приносили пачку бумаги со схемами "as is" и "to be" - вот так вы живете, а вот так жить надо. После чего уходили. А бумага так бумагой и осталась. Через пару месяцев эта писанина становится абсолютно неактуальной - и "as is" поменялось, и "to be" уже так не хотим - бизнес не стоит на месте и не может работать по застывшим схемам.
То же самое можно сказать про документацию, которая называется "должностные инструкции". Разве может какая-нибудь должностная инструкция описать, что должен делать бренд-менеджер? Если только не описать это как "из кожи вон вылезти, чтобы увеличить продажи, расширить рынок сбыта...." остается добавить "познать самое себя, отделить зерна от плевел...". Он должен делать ВСЕ ЧТО ТРЕБУЕТ БИЗНЕС. И точка.

Что предлагаю я? Да это даже не я - чего сейчас требует время: бизнес-процессы можно выделять (если даже уйти от автоматизации), определять цели, характеристики, проводить мониторинг и постоянно улучшать, добиваясь повышения эффективности. Если об автоматизации - их надо описывать и тут же выполнять, автоматически раздавая задания участникам процесса. Сейчас это уже не новость, а очень динамично развивающийся пласт ПО - BPMS.

Выражение "экспортировать в BPMS" - это уже из песни про автоматизацию. Разные BPM-системы умеют получать и отдавать схемы бизнес-процессов. Например, можно экспортировать модели процессов, нарисованные в ARIS, в программу Enterprise Process Manager (продукт Software AG) для выполнения процесса. Это просто как пример. Таких примеров сейчас можно найти множество.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой редактор BPMN пользовать?
    #34349786
Concept
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Visio не пробовали?

Библиотеку картинок (stensils) для BPMN под Visio можно скачать на http://www.bpmn.org/documents.htm

(раздел Other documents внизу страницы).
...
Рейтинг: 0 / 0
18 сообщений из 18, страница 1 из 1
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Какой редактор BPMN пользовать?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]